The Rävelator

[Maarten]

För Räven:
85 mm (centrum av diskant till toppen av baffel)
180 mm (c-c).

Delning 2,4 KHz. Delningsfrekvensen påverkar c-c-avstånd mellan diskant och mellanregister map DI och bla takreflex.

Rävelattore: Just nu man kan komma att ändras till Rävens mått
110 mm
170 mm
Wo24p hamnar ca 250 mm längre ner (c-c). Beaktat totalhöjd om max ca 1050 mm till toppen.

Delning 2,4 KHz +-100 Hz. Men det beror lite på hur JohanE's vågledare blir.

[richjo]

Maarten och Johan
Hur går det med detta bygget?

Mvh

[johaneriksson]

Det går sakta för min del. Tiden räcker inte till helt enkelt. Jag mätte på kompisens prototyper med simulerade filter för några veckor sedan men det fanns helt klart förbättringspotential vad gäller frekvensgången. För att slippa släpa 30 kg högtalare fram och tillbaka när det finns tid att mäta ska jag bygga egna prototyper så snart jag finner tiden. Har även några nya vågledare redo för mätning.

[richjo]

Riktigt fint bygge.
Snygga proportioner.
Vad har du använt för lådor? Egenbyggda eller utgått från något fabrikat och bytt ut baffel?

Kul att se.

Mvh

[johaneriksson]

Vännen fyndade ett par jws på återvinningsstationen som fått nya bafflar. Måttet är ungefär 106x30x30 cm.

[Neuhausen]

Snyggt!

[Maarten]

Det har varit paus även för min del av olika skäl. Kanske börjar bli dags att ta upp det igen. Dock gör jag inga större ansatser förrän Johan har testat några till varianter av vågledare, då jag hoppas och tror att det kan bli bra och att det kommer att bli en sådan vi ska använda här.

Ang filteroptimering som Johan nämner ovan. I hans mätningar syns en liten svacka 1-2,5 kHz och en topp vid 3 kHz, som också se i dessa tidigare mätningar:



Där även påverkan från baffelbredder syns.


Johan mätte upp kompisens trevägare enligt bilden ovan och i bilden nedan har jag jämfört dessa med simulerad respons av tidigare mätningar i en liten annan testlåda längre tillbaka:



Som synes stämmer Johans mätning och simulering hyfsat väl, fastän det är lite olika mått på lådorna.

En möjlig filterjustering som kommer att behöva labbas med för att få det hela rätt både avseende frekvensgång och lobing:



Toppen vid 1,4 kHz beror på dåligt försänkt element.


Det om detta. När Johan har fått till vågledare, blir det filterjusteringar och då med den bredare baffeln.

[Kurben]

Det börjar närma sig ett slut på utvecklingen nu känns det som.

Maarten, om du skulle välja att konstruera ett "good enough" filter som inte är så extremt finjusterat, vilka delar skulle man kunna förenkla för att sedan välja mindre korrigeringar med EQ istället?

[Maarten]

Ja, det är endast lite finputs och väntan på Johans vågledare.

Enklare filter, hmm. Kruxet är egentligen inte frekvensgången (som ju kan ekvaliseras som du skriver), utan den vertikala spridningen (lobing), som ger klangpåverkan. Den beror på fasskillnaden mellan elementen inkl respektive filter. Rigi kämpade en del med att få till ett filter med högre känslighet då han delar sina Rävar mot basar, då frekvensgången ska vara likartad (inte nödvändigtvis rak om man ekvaliserar) i VER 0, VER 10 och VER +45 (gärna även VER -30 men då blir det riktigt jobbigt och den reflexen kan man ta bort med soffbord). Nu ville Rigi få det så rakt som möjligt och det blev till slut bra.

Här är ett 10 min snabbt utkast utgående från tidigare filter för Wg6 (som du verkar köra med), som du kan testa och labba vidare med (de utgråade komponenterna är urkopplade och de med svart streck är kortslutna):

TreV-Wg6_förenklat.png (687.08 KiB) Visad 5754 gånger

Det där ser rätt bra ut på papperet och värt att testa, så kul att du ställde frågan. (Du kommer nog att behöva mäta och justera lite om du vill ha det optimalt och du behöver ju hursomhelst mäta om du vill ekvalisera).

[Kurben]

Perfekt!

Jag har försökt att plocka ihop en lista på hifikit och det som blir lite annorlunda är resistansen på spolarna.

6 x Jantzen Audio Iron Core Coil With Discs - 2,200mH +/-3% - DCR 0,24Ω - Wire 1,20mm - 17 AWG - Ø 42 mm / H 46 mm (Järnkärna för priset, blir ju snor dyrt med luftlindat!)
3 x Jantzen Audio Air Core Coil - 0,200mH +/-3% - DCR 0,29Ω - Wire 0,80mm - 20 AWG - Ø 28 mm / H 15 mm
3 x Jantzen Audio Air Core Coil - 0,600mH +/-3% - DCR 0,52Ω - Wire 0,80mm - 20 AWG - Ø 34 mm / H 15 mm (Kommer linda av några varv för att komma ner till ca 580mH)
3 x Jantzen Audio Air Core Coil - 0,800mH +/-3% - DCR 0,62Ω - Wire 0,80mm - 20 AWG - Ø 37 mm / H 15 mm (Tog närmaste värde som fanns, hoppas det duger)

Kommer det vara dåligt med järnkärna till basen? Ser att du använt det till mellanregistret.

De stora kondingarna blir vanliga elytar, för priset, alltså 220 uF samt 39 uF

[Maarten]

Du behöver inte linda av, noggrannheten i simuleringar är inte så pass god att det är lönt med sådan suboptimering.
Och järmspolar går utmärkt i basen, så länge de inte är av dålig kvalitet (och då distorderar alltför mycket). E-lytar är säkert ok i basen men varken dessa eller järnspolar bör användas i mellanregister eller diskant.

6 st 2,2 mH, räcker det inte med 3? Å andra sidan är just basfiltret kasst simulering pga att jag inte har uppmätt impedans för wo24p, varför det är bra med extra spolar och kondensatorer i olika storlekar för att laborera fram verkligt basfilter.


JohanE, ang toppen vid 3 kkHz, så är den dels ett resultat av diskantens egenheter, dels lite överlapp i delningen som jag gjorde för att få jämnare DI (och även få till vertikal spridning). Detta är fusk som inte kommer att behövas med vågledare.

[sammel]

Vet inte om du har nyttan av en impedansbild på WO24p men
här är en i 54 liters basreflex o ca 28 Hz fp

Edit Det är två kurvor, en för respektive L o R högtalare

[Kurben]

6 st 2,2 mH, räcker det inte med 3? Å andra sidan är just basfiltret kasst simulering pga att jag inte har uppmätt impedans för wo24p, varför det är bra med extra spolar och kondensatorer i olika storlekar för att laborera fram verkligt basfilter.

Ja det är väl två 2.2 mH? En för basen och även en för mellanregistret. Jag bygger ju tre st som LCR så det blir lite fler då...

[Maarten]

Sorry, läste inte mitt schema rätt. Så du har rätt.

Edit; Sammel, gott! Du råkar inte ha faktisk impedansmätning?

[sammel]

Jo nu är jag hemma från jobbet och av en händelse har jag precis laddat upp en impedansfil i txt format
mätt på en av mina 4 ohms WO24p utan låda

https://user.faktiskt.io/sammel/Satori% ... edance.txt

[Maarten]

Tack Sammel, då kom en liten saknad pusselbit på plats som underlättar lite vid simulering.

Det blir lite skillnad, där din mätning ger lite flackare respons i basen och lite högre nivå vid ca 300 Hz (där din mätning dock saknar låda till elementet) se gif:

TreV_WG6_SIM_imp_Vs_Sammel_mät.gif (686.92 KiB) Visad 4784 gånger

[kimmen]

Ska det inte vara lite lägre resistans i basspolen?

Med 1.5 ohm som i simuleringen förlorar du ju över 3 dB vid basreflexavstämningen.
Även knät vid delningsfrekvensen kan nog påverkas, men går väl också att justera med 220 µF och 470 mΩ-komponenterna.

[johaneriksson]

Jag har ställt samma fråga till Mårten vid tidigare filterversion. Svaret var att köra grov tråd och järnkärna för att behålla känsligheten, precis som du är inne på.

[Maarten]

Jo, det bör vara betydligt lägre resistans i spolen (fort&fel av mig, samtidigt som jag inte bytt mig alls om optimering av basfiltret då jag inte haft uppmätt impedans förrän häromdagen då Sammel skickade sådana och heller inte haft alla komponenter till basfiltret). Fokus har alltså varit delningen mellan sb17 och sb26.

Järnkärna med ca 0,3 ohm DCR blir generellt bra. I just detta fall är det nog bara bra att dämpa bort en del av basen då sb26 i Wg6 ger så låg känslighet i övre register (ca 86 dB). Ca 0,5-1 ohm kanske blir bra om man inte ekvaliserar.

[Neuhausen]

Jag har dragits med en motvilja att använda järnkärnor sedan ett tidigt förstök med passivt delad subbas i slutet av åttiotalet. Det lät inte bra och det avhjälptes med en luftlindad spole med samma värde, men naturligtvis med högre DC resistans.

Mycket annat kan ha påverkat det subjektiva intrycket, bland annat att det tog ett par veckor att få tag på en luftlindad spole. Så förutom att mina öron kan ha "spelats in" så kan även basen ha behövt lite inspelning. Kvaliten spolen och på förstärkaren är jag inte heller säker på. Vid de frekvenserna så är det mest ett inferno av impedanstoppar som alla påverkar delningsfrekvensen, men det var som sagt väldigt tydlig skillnad med och utan järnkärna.

Då det varit något jag aldrig viljat riskera sedan dess så har jag aldrig provat igen.

Har någon annan märkt något liknande och är det över huvud taget relevant för de mycket enklare delningsproblem som vi har när vi delar lite längre från impedansinfernot som är under 100 Hz?

[johaneriksson]

Innan filtret är slutgiltigt fastställt känns det vårdslöst att slösa pengar på luftlindade spolar i basfiltret. Slutgiltig version kommer jag nog köra luftlindat, om inte annat för att suboptimera tillräckligt

[I-or]

Dagens väldimensionerade spolar med kärna (järn, stål, ferrit, järnpulver m.m.) uppvisar mycket låga olinjäriteter även vid hög strömstyrka. Detta har dock inte alltid varit fallet, varför äldre komponenter ofta drabbades av mättnad med klart hörbara följder.

[Kurben]

Nu har jag fått ihop en, men det saknas komponenter till delningsfilter som är på väg...

Tänker montera ihop en först för att mäta på innan jag skruvar ihop alla tre.

[petersteindl]

Dagens väldimensionerade spolar med kärna (järn, stål, ferrit, järnpulver m.m.) uppvisar mycket låga olinjäriteter även vid hög strömstyrka. Detta har dock inte alltid varit fallet, varför äldre komponenter ofta drabbades av mättnad med klart hörbara följder.

+1

Bra skrivet. Behöver man låg resistans i spolen så finns idag alternativet med järnkärna.

[Maarten]

Nu har jag fått ihop en, men det saknas komponenter till delningsfilter som är på väg...

Tänker montera ihop en först för att mäta på innan jag skruvar ihop alla tre.

[ Bild ]

Snyggt! Spännande blåblänk i vågledaren (nog ljuset), lite industriell look :-.

Hoppas det kommer att låta bra också. Kan vara bra att mäta upp respons för att säkerställa att allt är som det ska (lätt hänt att något blir fel).

[Froggy]

...
Hursomhelst, i höstas var jag hemma hos AVR7000 (Stefan B) och blev stärkt i min idé om att bygga väggplacerade högtalare.
....
[ Bild ]

Yes !!

.... samt att basen även är relativt nära mellanregister för att undvika vertikal lobing ...

Det får mig att tänka på:

Mot bakgrund av ovanstående, på vilken höjd skulle du placera diskantelementet i en konventionell två- eller trevägskonstruktion?

Gärna ca 120 cm över golv, vilket förstås kan översättas till så högt som möjligt för typiska lådor (man måste dock av diffraktionsskäl behålla ett visst avstånd till baffelns övre kant). För tvåvägskonstruktioner bör man nog dessutom vara uppmärksam på var baselementet (som måste följa med upp av vertikala spridningsskäl) då hamnar i höjdled med tanke på rumseffekter för lågfrekvensen. För en trevägskonstruktion, som jag definitivt alltid förespråkar, kan baselementet placeras lågt, vilket medför att man undviker sådana problem.

Om SB26 är 1200 mm över golvet och det är 170 mm mellan SB26ADC och SB17NBAC så hamnar SB17 1030 mm över golvet när . Om baselementet placeras 45° mot golvet/vägg och med magneten ut à la Carlsson 4-vägare så blir c-c bas-SB17 ca 900 mm vilket är ca 1,2 gånger våglängden vid 450 Hz (våglängden ca 760 mm , 900/760=1,19), baselementet har då stöd av golv och vägg i hela arbetsområdet (<450 Hz).



En hög högtalare blir det

[MagnusÖstberg]

Om SB26 är 1200 mm över golvet och det är 170 mm mellan SB26ADC och SB17NBAC så hamnar SB17 1030 mm över golvet när . Om baselementet placeras 45° mot golvet/vägg och med magneten ut à la Carlsson 4-vägare så blir c-c bas-SB17 ca 900 mm vilket är ca 1,2 gånger våglängden vid 450 Hz (våglängden ca 760 mm , 900/760=1,19), baselementet har då stöd av golv och vägg i hela arbetsområdet (<450 Hz).



En hög högtalare blir det

kan du inte skissa upp det lite?

[Froggy]

Jo, men inte förräns tidigast imorgon. Men det fick mig att funderar lite och skissa på papper knappa lite på kalkylatorn...

Om man skippar 45° à la Carlsson och flyttar ned baselement ända till golvet och så nära väggen magneten tillåter så få man stöd av väggen nästan till 450 Hz. Ur-fas reflexen från golvet hamnar uppåt 2500Hz så golvreflexen för frekvens under 450 Hz borde vara näst intill 100 %. Om ovan stämmer så kan man utgå från Maartens foto av prototypen på sidan 4, göra den så grund som WO24 tillåter samt flytta ner den till golvet. Öka lådhöjden till 1310 mm, diskanten sitter ju 110 mm nedanför toppen.

Som sagt, en hög högtalare, 1310 mm. Snell Type a III mäter ca 1280 mm

[MagnusÖstberg]

Toppen, blir bra underlag till tankar!

[Neuhausen]

Om man skippar 45° à la Carlsson och flyttar ned baselement ända till golvet och så nära väggen magneten tillåter så få man stöd av väggen nästan till 450 Hz.

Var det något sådant här du tänkte eller är tanken fortfarande magneten utåt? Jag ändrade bara höjden på den väggnära räven jag funderat på och lade till en Dynaudio 9" som jag hade modell av, så den är ganska mycket mindre än Satorin. Volymen är inte korrigerad för att fungera med ett större element ännu, lådan är bara på 29l. Min tanke har sedan tidigare varit att öka bredden tills man får volymen som behövs.

JättehögRäv.png (172.85 KiB) Visad 180 gånger