Waveguide SB26ADC/CAC

[Neuhausen]

Jag har tillgång till ett ungefär 15m x 30m uppvärmt rum med högt i tak, fem mil från Göteborg .Väggarna är inte så solida.

[Calleberg]

Här har vi en till variant:
https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/

[Maarten]

Jag har tillgång till ett ungefär 15m x 30m uppvärmt rum med högt i tak, fem mil från Göteborg .Väggarna är inte så solida.

Oj, det kan ge bra förutsättningar beroende på takhöjd (?) och möjlighet att sätta högtalarna på högt (och gärna roterbart) stativ?

Här har vi en till variant:
https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/

Ja, JohanE skickade länken till den för ett tag sen. Den ser bra ut! Dock behöver jag göra om filtret om den ska användas och vi har ändå kommit såpass långt med nuvarande vågledare, med hopp om att kunna fila till det sista (känsligheten i översta oktaven). Vi får se.

The loading effect provides 10 dB of sensitivity compared to direct radiation in the low end, allowing for a low crossover point with high SPL.

Låg H3:

Below is the H3 distortion for the 18 cm and 22 cm versions at 95 dB SPL (1 m), measured with EQ applied to achieve a flat and identical response from 1 kHz for both:

Men det är det å andra sidan även utan vågledare, här en gammal mätning för Räv-L, 2,9 V som jag hittade:

3'rd-sb26cdc_i_Räv-L,-2,9V.png (280.56 KiB) Visad 2026 gånger

Den här Audiohorn kan vara en plan B. Eller eller en komponent för Callebergs Special eller till nästa utgåva av de JBL-inspirerade DBS (Distad Design Speakers) ihop med en fet 12-tummare, eller tom 8-18-tummare .

T ex:
8S215 8" Ultra Low Distortion Low Midrange Driver

Dist rise 10 dB:


Eller: 8S219
https://www.bmsspeakers.com/index.php-3 ... _overview0

Dist rise 20 dB:

[Neuhausen]

Jag har tillgång till ett ungefär 15m x 30m uppvärmt rum med högt i tak, fem mil från Göteborg .Väggarna är inte så solida.

Oj, det kan ge bra förutsättningar beroende på takhöjd (?) och möjlighet att sätta högtalarna på högt (och gärna roterbart) stativ?

Vi behöver ta med de stegar och stativ som vi behöver för mätning. Det är tillräckligt högt i tak att vi nog blir begränsade av hur högt vi kan ställa det vi mäter på.

[Maarten]

JohanE och Neuhausen testar varianter för att se om det går att få upp känsligheten i översta oktaven, som har ca 2 dB tapp när vågledaren påkopplas. Av resultaten hittills verkar det främst vara mittpluppen/diffusorn som bidrar till att höja nivån.

OBS; Utjämnade mätningar (vilket är fusk som döljer verkligheten) då baffel för sb26cdc var en pappskiva. Baffel för WG var Rävelator.



Dock bättre än Sonasomus 6"-WG:




Frånsett tappet i översta oktaven (som verkar vara svårt att undvika helt) mäter I-or-J-E vågledare suveränt bra i referensaxel och likaså spridning.

Se: Rävelator

[Ronnie]

Men det är det å andra sidan även utan vågledare, här en gammal mätning för Räv-L, 2,9 V som jag hittade...

Bara för att jag också mätte på min (76 cm djupa) 26ADC-waveguide igår.
Rattade in 2,8 V på multimetern.

Image 2026-01-05 at 17.03.jpeg (665.04 KiB) Visad 1749 gånger

[petersteindl]

Men det är det å andra sidan även utan vågledare, här en gammal mätning för Räv-L, 2,9 V som jag hittade...

Bara för att jag också mätte på min (76 cm djupa) 26ADC-waveguide igår.
Rattade in 2,8 V på multimetern.

Image 2026-01-05 at 17.03.jpeg

Det var djupt.

[Maarten]

JohanE har verkligen jobbat på bra. Jag dokumenterar lite här för att vi inte ska glömma bort olika saker som testats och riskera gå i cirklar.

Efter inkonsekventa resultat av plupptester här, så hamnade fokus på profilen igen.

Den svarta och och röda profilen är utan pluppar, varför jämförelsen inte är helt rättvis jämfört mot WG6.2 med plupp 16-10mm och I-or med plupp 16-10mm. Därför är WG4-0 medtagen som är samma som WG6.2 men utan plupp:

(De små hacken i kurvor ska bortses ifrån).

Jmf_WG_profiler_wg6.2_I-or_JE_WG.png (379.43 KiB) Visad 1287 gånger

[RSG]

Apropå plupptester.
Har ni tittat över distans plupp/dom?

Här är mina tester på olika pluppar i SomanusWG.

De insatser som kan intressera är de fyra "printad" (11, 2, 13, 14)varianterna som är på olika avstånd från doooomen.
Se resultatet 15-20 kHz
Det är variant "längre ut ändå" som jag landade med.

Fasplugg tester.png (175.06 KiB) Visad 1176 gånger

/Johan

[Neuhausen]

Ja avståndet plupp-dome har gjort stor skillnad. Det är också ett problem då 3d skrivarna inte har så bra precision första och sista lagret. När man sätter ihop två delar så kan det skilja ganska mycket då toleranserna i båda delarna kan ligga åt samma håll. Så man behöver ta loss diskanten och mäta en referenshöjd på domen när en bra kombination hittats. Annars riskerar vi behöva tillverka ett antal provexemplar innan resultatet kan återskapas med en annan skrivare, med andra inställningar eller med annat filament.

Skulle vi tex tillverka enligt de nuvarande modellerna med en exaktare tillverkningsmetod så skulle resultatet inte bli samma som nu.

Vi behöver implementera en justerbar offset i modellen så att plupphöjden kan bli rätt oavsett tillverkningsmetod.

[Maarten]

Apropå plupptester.
Har ni tittat över distans plupp/dom?

Här är mina tester på olika pluppar i SomanusWG.

De insatser som kan intressera är de fyra "printad" (11, 2, 13, 14)varianterna som är på olika avstånd från doooomen.
Se resultatet 15-20 kHz
Det är variant "längre ut ändå" som jag landade med.

Fasplugg tester.png

/Johan

Tack!
Har du möjlighet att visa endast 11, 2, 13, 14 -varianterna? Eller ännu hellre om du kan sammanfatta hur avståndet påverkar?

*******

JohanE har labbat vidare med profilen men jag tror att det är ett svårt eller i värsta fall ett dött spår, baserat på att olika profiler ger ger små skillnader i övre diskanten.




Då JohanE i senhöstas skrev ut flera mittpluppar har jag idag testat att borra lite olika i dem och även testat att jämföra WG6.2 vs I-or WG under samma förutsättningar, för att få koll på profilens inverkan.

Så här är skillnaden mellan I-or WG (djup ca 26 mm) mot WG6.2 (djup 16 mm) från i våras:



Av ovan skulle man kunna dra slutsatsen att det är den mer flacka profilen hos Wg6.2 som ger högre nivå i övre diskanten, men jag tror, baserat på denna mätning, att det är avsaknad av yttre ring och hur stort hålet är i mittpluppen:



Under dagens tester tror jag mest på mittplupp med 12-16 mm diameter och nånstans mellan 0-8 mm hål. Ingen yttre ring, jag replikerade Johans tester där denna har negativ inverkan. Anledningen till att denna inte syns i tidigare superjämna mätningar tror jag är pga det stora hålet, 11 mm, i mittpluppen, slätar ut sådana effekter. Men denna förtar även pluppens bidrag till att höja nivån i någon mån.
Kan man få till detta tjänar man ett par dB i känslighet, vilket gör stor skillnad för effektbehovet!

Var lite inne på att labba med ATH ; https://at-horns.eu/release/Ath-4.8.2-UserGuide.pdf, som nyttjar AKABAK mm, men kanske är det något för Neuhausen att sätta tänderna i, utöver pna's finfina möjligheter? Själv tvekar jag då man antagligen behöver lägga mycket tid för att fintrimma modellen. Följande WG är framtagen med den metoden:

Här har vi en till variant:
https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/

[sammel]

Jag kollade lite på audihorn.net som länkades till, och det ser ju jättefint ut tycker jag, men även det tappar 3 dB mellan 10 och 20 kHz, om jag inte ser fel.

[nijo]

Visst ser det bra ut men bara mätningar på H3 gör iallafall mig tveksam.

[jonasp]

Visst ser det bra ut men bara mätningar på H3 gör iallafall mig tveksam.

Varför? Audiohorn tillhör de som inte tycker att andratonsdistorsion har särskilt stor inverkan på den subjektiva ljudkvaliteten, men oavsett vad man tycker om det kan jag garantera att deras horn gör en redan väldigt bra diskant ännu bättre. 10 dB mer ljudtrycksförmåga i den lägre delen av arbetsområdet är inte direkt småpotatis, det är en massiv förbättring.

Den vakne läsaren noterar även att audiohorn rekommenderar kombon WO24P i en tvåvägare med SB26ADC i nämnda horn/vågledare!

[nijo]

Visst ser det bra ut men bara mätningar på H3 gör iallafall mig tveksam.

Varför? Audiohorn tillhör de som inte tycker att andratonsdistorsion har särskilt stor inverkan på den subjektiva ljudkvaliteten, men oavsett vad man tycker om det kan jag garantera att deras horn gör en redan väldigt bra diskant ännu bättre. 10 dB mer ljudtrycksförmåga i den lägre delen av arbetsområdet är inte direkt småpotatis, det är en massiv förbättring.

Den vakne läsaren noterar även att audiohorn rekommenderar kombon WO24P i en tvåvägare med SB26ADC i nämnda horn/vågledare!

Min tveksamhet baseras just på att jag vill ha låg distorsion. Även om de inte tycker att övriga distorsionsprodukter är viktiga hade det väl varit relevant information till den presumtiva köpare, ffa då de verkar rikta sig till diy? Men de bestämmer själva vad de vill presentera.

10db är naturligtvis inte småpotatis.Kanske ska lösningen snarare jämföras mot andra diskanthorn än vägledare?

Kul om du har provat och uppskattar ljudet. Du kanske tom har mätningar

[jonasp]

Du behöver inte oroa dig för att audiohorn-hornet skulle påverka distorsionen på ett negativt vis.

[Chris71]

Jag har av olika skäl inte varit så flitig med uppdateringar, men det innebär inte att det står helt stilla i i verkstan, det har mät en del på både möjliga och mer utmanande högtalare.

Ett av de projekten som börjar närma sig mätbara är min egna tolkning av 2vägs högtalare baserade på SB17 och ADC, jag tror jag har en duglig prototyp till WG som dock inte kommer användas fristående som det ser ut i detta exemplar uatn det kommer fällas in som en integrerard del i en hel baffel.
Det som nu saknas är ett sista mittplups möte i kommitten för pluppar, en det lutar starkt år en plupp ala halo med ett hål i mitten och sen en saturnusring längre ner, men som sagt inget är klart innan det är klart och sen mätt.

Men så långt känns det ok, formen är vad jag velat få med mig från olika JBL högtalare så vi får se om det håller hela vägen i mål, nu är i alla fall den lite råa 3D printen spacklad och slipad så snart får vi se hur det presterar.

[jonasp]

Har du ritat vågledaren själv?

[Calleberg]

Lite mer inspiration?
Mest som jämförelseobjekt vdg. prestanda kanske.
https://www.soundimports.eu/en/purifi-p ... ag-10.html

[Chris71]

Har du ritat vågledaren själv?

Det är en mashup av olika källor, jag hoppas kunna presentera den som färdig baffle som ett projekt av mig.

[RSG]

F5

Två arbetslösa...

20260221_134106(1).jpg (249.58 KiB) Visad 374 gånger

F5

/Johan

[pna]

Jag roade mig med att printa ut ett par waveguides till SB26ADC mest för att ha nåt att hålla i handen och vända och vrida lite på medan vi Rävelerar, testa lite hurpass jobbigt det är att efterbehandla 3d-printade vågledare och hurpass bra finish man kan vänta sig med rimlig arbetsinsats. Plus att det ju är lite kul med såna här små attack-byggen där nåt för en gångs skull blir (typ) klart i någorlunda ändlig tid.

Nu är det nån vecka sen jag rev av de här så jag kommer inte exakt ihåg alla detaljer, men jag började med att printa ut två waveguides, en stor rund Somasonus och en tänkbar Rävelatorvariant jag fick av JohanEriksson med säte för utbytbara modul-mittpluppar. Printade på en Bambu Lab H2D i nån PLA som råkade sitta i.

IMG_0154.jpg (102.02 KiB) Visad 306 gånger

Sen sprutspacklade och slipade jag i några omgångar. Kan inte riktigt komma ihåg hurpass många vändor det blev, gick och sprutade på lite sprutspackel då och då och slipade mellan nån gång ibland medan jag grejade med annat. Kanske 2-3 slipvändor med ett par tre spackelsprutningar mellan varje. Det brukar vara lättare att snabbt få ett bra resultat om man inte lägger på för tjockt i taget och slipar ganska ofta. Det är rätt fiffigt med svart plast och ljust spackel, man ser tydligt när man slipat lagom och det är dags för mer spackel igen. Lyckades komma ihåg att maskera sätet för mittpluppsmoduler med, det skulle ha varit rätt drygt att rensa det när man kom på att man inte maskerat. Rekommenderar förresten märkes-sprutspackel! Biltema har många produkter som numera är riktigt bra, men sprutspackel hör inte till dessa. Plastic Paddings spackel tar kanske 20 minuter eller så innan det går att slipa, mycket behändigt.

IMG_0174.jpg (155.36 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0170.jpg (162.39 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0189.jpg (69.26 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0191.jpg (127.02 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0190.jpg (121.14 KiB) Visad 306 gånger

Slipade tydligen med 240-papper. Kanske bytte till 400 sista vändan. När det kändes slätt och fint målade jag dem med nån matt svart sprayfärg jag hittade i vårt blandade-gamla-sprayburkar-skåp. Troligen den Plasti-Kote som syns i bakgrunden. Även där är det bäst att spraya på lite tunt och försiktigt i många lager för bästa resultat.

Blev riktigt fint, måste jag säga!

IMG_0314.jpg (121.28 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0315.jpg (98.86 KiB) Visad 306 gånger

IMG_0316.jpg (103.15 KiB) Visad 306 gånger

[Maarten]

Verkligen fin finish!

Bra med tips på spackel!

@RSG:
JohanE ska fly övrigt testa pluppar om ca två veckor

[RSG]

Tack för inspirationen pna, stiligt resultat!

Verkligen fin finish!

Bra med tips på spackel!

@RSG:
JohanE ska fly övrigt testa pluppar om ca två veckor

Trevligt med något att se fram mot

Jag F5:ar vidare /Johan

[Maarten]

Några bilder lånade av pna från maildialog om Rävelator, lägger in dem här för spårbarhet (och det är för bra initiativ för att bara försvinna i en maildialog).
Kort förklarande text, en del bilder (gjorda i Comsol) bör vara självförklarande och i annat fall kan möjligen pna kommentera ifall det är några synpunkter eller frågor:

I de här inledande körningarna är beräkningsdomänen typ 20-25 cm i radie och vågledartratten 147 mm i diameter. Det är nog väl tight för att faktiskt få rimiliga data i fjärrfältet så den ska jag nog öka på så småningom. Domänstorleken kommer rakt av från demo-projektet där dom körde med en typ 100 mm vågledare, och är framräknad på ett allt annat än transparent vis. Jag skulle själv tippa på att den nog var lite snål redan i demoprojektet, men det duger som sagt för nu och kommer visa sig framöver hur stor den behöver vara.
När jag fixat en godhetsfunktion för optimeraren ska jag testa att optimera geometrin och lite andra parametrar som är svåra att mäta med typ skjutmått, 3d-scanning eller halvtaskigt kalibrerad ögonboll med rimlig noggrannhet som godstjockleken i dom och talspolebobin för att producera nåt som mer liknar responskurvorna från våra faktiska mätningar. Men innan jag gör det ska jag mäta upp relevant geometri på en fysisk diskant. Som bakkammarens geometri, ventilationshålet genom magneten och dödvolymen som talspolen sticker ned i. Sen efter det kan jag på riktigt börja undersöka i vilka riktningar olika förändringar troligen skulle förändra responsen. Men fortfarande utan så stora förhoppningar om att kunna lita på exakta nivåer och så, mer av karaktären att "om vi grejar lite såhär med mittpluppar och vågledare så verkar responsen i högsta diskanten bli lite bättre, på bekostnad av såna här effekter för låga frekvenser som vi ändå kan ignorera eftersom vi planerar att dela såpass högt upp att det inte påverkar prestanda i det färdiga systemet i nån nämnvärd grad"

Och om man vill beställa utskrifter tipsade pna om detta: