Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

944_Driver
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2019-04-13

Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav 944_Driver » 2026-03-08 14:55

Nu är det dags att ta tag i detta projekt. Husets kombinerade matsal och vardagsrum behöver nytt ljud. Ljudet idag är en gammal och lite krånglande Sonos Play5 av första generationen som står i bokyllan.
Lite rummet är i grova drag 5,7x7,7m med 2,6m till tak, två större öppningar mot hall och kök, fönster på tre sidor och längs ena kortsidan en stor väggfast bokhylla och skåpskonstruktion runt fönsterna.
Det är i denna hylla högtalarna ska placeras långt ut åt långsidorna och i ett överblivet utrymme vid sidan om de nedre skåpen finns möjlighet att bygga in en mindre basmodul i ett senare steg.

Högtalarna ska döljas av högtalartyg med tryck av böcker på, en idé stulen från en annan tråd här på forumet jag inte hittar nu. Tyget köpt och provmonterat på kartongbitar, ser lovande ut. Dvs min fru har inte sett det på två dagar.
Detta gör också att högtalarna mått är begränsade till max 320 mm breda, 290 mm höga och 250 mm djupa inklusive front och utrymme för anslutningar på baksidan. Grovt räknat 10-15 liters volym alltså.

Signalkällan är främst Spotify och nu tänkte jag ha en Raspberry Pi som hjärnan i systemet. Då känns det naturligt att köra digital filtrering i den och ett aktivt system. Pi 5 med Hifiberry DAC8X och CamillaDSP ser ut som ett vettigt koncept. Någon variant av digitala förstärkare på det.

Basmodul får komma senare så första steget blir själva stereohögtalarna.
Vad gäller elementvalen så har jag sneglat på Räv för att göra urvalet enklare. Andra smarta människor har landat där och jag är beredd att bespara mig ändlösa nätter med studier av datablad för att komma fram till något som inte är bättre. MEN, placerade i en bokhylla där högtalarna dessutom tvingas stå en bit in på hyllan för att den inbyggda belysningen ska belysa tygfronten på samma sätt som böckerna vid sidan och och med sidoväggar inom några decimeter är det som upplagt för knepiga reflexer från allt möjligt. Rätt eller fel, jag börjar tänka waveguide för diskanten för att styra spridningen lite? 3d-skrivare finns i hushållet, men inte kunskap för att rita något eget. Med tanke på baffelstorleken på max 320x290 mm finns det också gränser för storleken på en WG för att få ihop den med en sb17nbac35-4.

Vad tror folket här? Är det värt att gräva i waveguide-frågan och hitta en sådan ihop med annat diskantelement än att bara köra Rävens sb26adc utan WG?
Vad gäller prisvärda/billiga förstärkare för de fyra kanaler som initialt krävs, några förslag?

Ambitionsnivån är inte skyhög här, men lite över en gammal Sonos. Detta är ett system för skvalmusik och enstaka pådrag när andan faller på. Speciellt när det kompletterats med en liten basmodul (max 220x730x380 mm) bör det gå att dra på lite.

// Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36098
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav paa » 2026-03-08 17:35

En waveguide som styr upp spridningen lite borde väl vara en fördel om högtalarna ska tryckas in i en bokhylla?
Men ska man skapa waveguiden själv och ett passande delningsfilter så kan bara det bli övermäktigt till den grad att en passande färdig diskant kan vara att föredra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4506
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Maarten » 2026-03-08 18:34

Som Paa skriver är vågledare inte fel men du vinner nog mer på att bygga enligt Rigis variant, fast basreflex runt 16-18 liter och avstämd till 32-35 hZ. Se slutet av https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... %e4v-L.pdf
Anledningen är att den väggnära placeringen ger tillskott i övre basen: Rigis ger högre känslighet och man behöver inte dämpa basen lika mycket.

Ett annat alternativ är att bygg med sb15nbac i lite mindre låda men då behöver filter modifieras, vilket är mer komplicerat. Du har mycket att vinna på att utgår från en väl designat konstruktion och göra små modifieringar.

Ekvalisering kommer att behövas i extra hög grad med placeringen nära väggar.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1326
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav RSG » 2026-03-08 19:00

Jag kommer av någon anledning spontant att tänka på Riggis surriisar.

viewtopic.php?f=3&t=75143#p2327399

Kan vara värt att titta igenom och begrunda.

Sen ska jag försöka hitta Kalejdokoms bokhylle subbar också, söka är inte min starka sida :oops:

/Johan

Edit: Hittade tråden med "fejkböcker".

viewtopic.php?f=3&t=70133&hilit=Bokhylla

Och med subben.

viewtopic.php?f=3&t=24399&hilit=Bokhylla

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4506
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Maarten » 2026-03-09 12:57

Ja, Rigi's surrisar är ett bra tips! Man kan behöva jobba mer med filtret men det är ju mer anpassat för väggplacering.
De är små och behöver basmoduler och har begränsad ljudtrycksförmåga, samt har inte lika genomarbetat filter som Räv. Men potentialen upplevde jag var oväntad hög, i synnerhet beaktat det ringa priset.
sb17nbac till alla!

944_Driver
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav 944_Driver » 2026-03-09 13:49

Tack för svaren och länkarna :)
Eftersom baffelstorleken är annorlunda än för Räven och jag tänkte dela aktivt (CamillaDSP) kommer rävens filter inte användas utan bara ses på som inspiration för val av delningsfrekvens etc. Möjligheten att justera inställningar i mjukvara istället för att löda filter hoppas jag ska spara mycket tid.

// Magnus

Neuhausen
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Neuhausen » 2026-03-09 14:20

Nu får SB17 och SB26 plats med lite marginal på utrymmet du är begränsad till. 172mm+110mm=282mm. Med vågledare eller annan 3d skriven frontplatta så går det att trycka ihop dem lite mer.

Här är en där målet varit 295mm i höjd, det går att putsa lite till.
Screenshot from 2026-03-09 12-24-14.png
Screenshot from 2026-03-09 12-24-14.png (385.05 KiB) Visad 564 gånger


En 3d skriven front för din installation behöver inte någon radie, kanske raka motsatsen, men att göra en ram av lämpligt skum är kanske ännu bättre. Så lite mindre element som kan monteras nära varandra och där du har lite möjlighet att hantera tidiga reflexer med skum kan också vara något att tänka på. Som här med Rigis komponenter:
Screenshot from 2026-03-09 12-44-23.png
Screenshot from 2026-03-09 12-44-23.png (207.64 KiB) Visad 564 gånger

Eller:
Screenshot from 2026-03-09 12-54-38.png
Screenshot from 2026-03-09 12-54-38.png (61.76 KiB) Visad 564 gånger

Men SB12 spelar ingen bas alls i sluten låda och verkar inte kunna utnyttja den tillgängliga volymen i basreflex:
Här 15l SB17NBAC med 33 och 40 Hz avstämning. Jämfört med SB12 i 4L med 60Hz avstämning.
Screenshot from 2026-03-09 13-14-23.png
Screenshot from 2026-03-09 13-14-23.png (17.01 KiB) Visad 564 gånger



Om du väljer Pi 5 med DAC8x så behöver du bara ett enkelt skyddsfilter på diskanten och kan fixa resten i mjukvaran.

944_Driver
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav 944_Driver » 2026-03-29 11:33

Högtalarelement (SB17 och SB26), skyddskondensator (33uF) och diverse småplock som kontakter och dämpmaterial kom snabbt hem från Hifi Kit.
Raspberry Pi 5 och Hifiberry DAC8X plus nätadapter och lite kablar är också hemma.

Jag har börjat i mjukvaruänden av detta projektet. Just nu kör jag MoOde på Pi där CamillaDSP följer med från början och stöd för DAC8X finns med utan krångel. Jag var mentalt inställd på att det skulle behöva knackas i terminalen för att få liv i detta, men det visade sig inte nödvändigt. Att bara få ut stereoljud kräver nära noll insats, det funkar bara man väljer rätt output. Att begripa hur man använder CamillaDSP är lite svårare, men bara man hittar vägen in i CamillaDSP->Pipeline editor, kollar på de medföljande exemplen och förstår vad som laddar en fil till GUI, sparar en fil och laddar den till DSP, ändrar antal utgångar längst ner i Devices fliken, skapa en 2 till 4 mixer och 4 till 4 mixer, lägg in det i en pipeline, så har man snart ljud i fyra kanaler. Jag utgick från något av crossover exemplen för att förstå hur det hänger ihop. Då ser man också hur man lägger in filter i pipeline och hur de är gjorda.

pipeline_test_2026-03-28.png
pipeline_test_2026-03-28.png (32.78 KiB) Visad 363 gånger


Man får sitta några timmar som nybörjare och klicka runt så har man fått ljud och grundläggande filter på plats, jag brände tid i onödan på att överskatta komplexiteten och studera yaml-filer, ljudinställningar i Linux m.m. istället för att bara testa.

Nu är det dags att få ihop några lådor och köpa lämpliga förstärkare. Hittills har jag bara testat med två kanaler åt gång via en gammal integrerad förstärkare och lösa element på golvet.
Tanken på waveguide har jag lagt ner just nu, det får bli en vanlig installation med försänkta element.
Den stora frågan är sluten låda eller basreflex? I väntan på att man bygger en subwoofer vore det kul med den extra kapaciteten från en portad låda, men samtidigt blir det mer jobb med att bygga och stämma av porten rätt. Jag får studera tråden om tokoptimerad I-or port https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=75719

Förstärkare är den andra stora frågan, jag kollar främst på klass-D moduler just nu, t.ex. https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/3e-audio-pffb-balanced-class-d-amplifier-module-tpa3255-btl-2x260w-p-17252.html

// Magnus

Neuhausen
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Neuhausen » 2026-03-29 14:00

Kul att det tog ett steg framåt, tack för tipset om MoOde också, jag har en Pi5 med DAC8x som väntat på att börja användas.

Har du plats åt sidan för basreflex? Porten i sig ser jag inte mycket problem med men det måste finnas plats utanför porten.

Här är 12l basreflex med och utan EQ och även 12l basreflex med högpassfilter för att respektera slaglängden under avstämning på 45Hz. En vanlig räv kan inte spela riktigt lika högt med sin låga avstämning och större lådan. Basreflexlådan har stor marginal mellan 40Hz och 50Hz.

Screenshot from 2026-03-29 13-49-07.png
Screenshot from 2026-03-29 13-49-07.png (18.96 KiB) Visad 338 gånger

944_Driver
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav 944_Driver » 2026-03-29 17:20

Port åt sidan kan vara en möjlighet om man jobbar med att ställa rätt böcker på den sidan. Men bäst vore ju att få porten framåt, vid sidan om elementen.
Lådan kan väl få ett invändigt djup på max 21 cm så det sätter klara gränser för portlängden, om man inte börjar trixa med en böjd port?

// Magnus

Neuhausen
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Neuhausen » 2026-03-30 13:00

Tyget framför komplicerar lite, men genom att förlänga den yttre delen av porten där arean ökat kraftigt så tror jag att det kan bli bättre. Porten är förlängd 16mm i den yttre delen, jag har inte räknat med att den yttre expansionen påverkar avstämningen då snittarean är så stor i det området.

Den inre expansionen har en snittarea på ganska exakt 10cm2 och förlängningen har en snittarea på 6cm2. Slitshöjden är 6mm, det är lite lägre än jag önskat men förhållandet mellan expansionens längd, slitshöjd och tillgängligt utrymme sätter begränsningar.

Utan förlängning blir snittarean alltså 10cm2 utan förlängning då jag väljer att bortse från den yttre expansionen och 9cm2 med 40mm förlängning. Jag har inte gjort en "riktig" cookbook beräkning, men Basta säger att porten kan justeras mellan 39Hz och 32Hz med förlängningen med mellan 13 L och 14 L färdig volym.

Här har jag utgått från 250mm totalt djup, där högtalarens djup är 240mm. Så om jag förstått rätt så blir det 10mm från baffeln till tyget. Om du verifierar dina mått så fixar jag gärna ritningar. Har du tillgång till 3d skrivare? Porten är annars lätt att slipa fram i MDF från en urklippt mall.

944Bokhylla1.png
944Bokhylla1.png (168.56 KiB) Visad 261 gånger


944Bokhylla2.png
944Bokhylla2.png (505.69 KiB) Visad 261 gånger


944Bokhylla3.png
944Bokhylla3.png (309.7 KiB) Visad 261 gånger

944_Driver
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav 944_Driver » 2026-04-05 18:40

Det går långsamt med projektet när man bedriver påskfirande på annan ort än hemma i källaren ;)
Jodå, 3d-skrivare finns (max 25x25x25 cm) och måtten du har i ritningen är korrekta. Tack för simuleringarna :)
Vad tror du om att man trots allt böjer porten för att kunna förlänga och förstora den lite så man får ner hastigheten? Om man ändå printar så är ju en böjd konstruktion ingen större utmaning än en rak.

// Magnus

Neuhausen
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Neuhausen » 2026-04-05 22:29

Med tyg så nära framför porten så är det nog fördelaktigt att hålla nere luftens fart i porten. På grund av förhållandet mellan expansionens längd och porthöjden (måttet för hur smal slitsen är) så skulle jag öka portbredden (som för att skapa total förvirring står på höjden i det här fallet) för att öka arean.

Neuhausen
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Ett ljudsystem för matsal/vardagsrum

Inläggav Neuhausen » 2026-04-06 15:52

En port som går från topp till botten på lådan eliminerar onödiga delar. Med 258mm höga delar så antar jag att de behöver skrivas ut i två delar på de flesta 3d skrivare.

Delen jag räknar på portändarna har en intern volym på 156cm3 och är 60mm långa, så en snittarea på 26cm2. Den yttre portdelen är 16mm längre men den yttre delen räknas inte med.

Med en 70mm radie på böjen så blir dess längd (70*2)*pi/4=109.95mm och volymen 132cm3.

Med reservation för slarv blir snittarean (156cm3+156cm3+132cm3)/(60mm+60mm+110mm)=19,3cm2. Vilket bör ge en avstämning runt 40Hz.

Med en 100mm radie på böjen så blir det istället ca 18cm2 snittarea och längden blir 278mm. Vilket bör dra ner avstämningen mot ca 36Hz. 100mm Radie gör däremot att lådan delas av ganska mycket. Så man bör nog försöka uppnå den portlängden på annat sätt.

Lite trial and error kan behövas med avstämningen innan man bygger in det permanent.

Om det ser ut som det du tänkt dig så fixar jag ritningar och en modell för porten så att du kan skriva ut den.

Screenshot from 2026-04-06 15-10-59.png
Screenshot from 2026-04-06 15-10-59.png (354.65 KiB) Visad 70 gånger


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster