Önskan om fet bas och horn?

[JimmyN]

Hej!

Tänkte egentlligen göra ett långt utlägg amgående varför jag önskar det jag önskar, men varför ska jag det? :)

Jag tar det kort istället. Jag lyssnade just på ett par gamla Jamo jubliee 10 och det första som slog mig var den enorma ljudbilden och att de övre regisren släppte väldigt snyggt från högtalaren. Basen var inte av vidare kvalitét men just diskanten och ljudbilden var det jag fastnade för.

Finns det något ökänt bygge som innehåller ett 12 eller 15" baselement med HiFi-ambitioner samt horndiskant? Typ JBL eller liknanade? Går detta att åstadkomma med säg 10 - 12 000kr? Jag vill gärna att känsligheten skall vara hög.


Spåna gärna lite med mig!

Mvh / Jimmy

[PA-Tomas]

Tex
4425: 12" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/recording/4425.pdf
4430: 15" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf
4435: 2*15" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf
Dessa borde kunna gå att få tag i på tex ebay eller via Lansing Heritage.

Om du har lite större budget är DMS-1 riktigt ball http://www.jblpro.com/pub/obsolete/dms-1.pdf
VÄLDIGT låg dist för att ha trattdiskant

[paa]

Sök lite på "Edgar horn".

För övrigt tror jag att horn är en genväg till vissa egenskaper som är åtråvärda, men samtidigt en återvändsgränd när de gäller andra.
Ett tillräckligt kapabelt direktstrålande system med tillräcklig effekt till drivningen är vad jag skulle satsa på för hemmabruk.
Tillräcklig i detta sammanhang är stort, men inte så stort som ett hornsystem som har samma frekvensomfång.

[JimmyN]

Tex
4425: 12" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/recording/4425.pdf
4430: 15" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf
4435: 2*15" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf
Dessa borde kunna gå att få tag i på tex ebay eller via Lansing Heritage.

Om du har lite större budget är DMS-1 riktigt ball http://www.jblpro.com/pub/obsolete/dms-1.pdf
VÄLDIGT låg dist för att ha trattdiskant

Det är säkert riktigt bra grejor, det tvivlar jag inte på. Men det är även rätt stora och tunga saker som skulle kosta multum om säljaren ens ville skicka dom.

Jag tror jag mest är ute efter ett erkänt hemmabygge med element som enkelt går att beställa från t.ex HiFi-Kit eller liknanade.

Fyll gärna på med sådana förslag om du vet om något!

Mvh / Jimmy

[JimmyN]

Sök lite på "Edgar horn".

För övrigt tror jag att horn är en genväg till vissa egenskaper som är åtråvärda, men samtidigt en återvändsgränd när de gäller andra.
Ett tillräckligt kapabelt direktstrålande system med tillräcklig effekt till drivningen är vad jag skulle satsa på för hemmabruk.
Tillräcklig i detta sammanhang är stort, men inte så stort som ett hornsystem som har samma frekvensomfång.

Hmmm...

Det jag slogs av med Jamo-burkarna var att diskanten släppte väldigt fint från högtalaren och jag upplevde den som otroligt "lugn" trots att volymen åkte uppåt. Istället för att ljudet "komprimerades" ju högra volymen blev så blev ljudbilden bara bredare och större. Det var en viss livekänska på det hela. Det blev helt enkelt väldigt roligt att lyssna på musik. Det gjorde mig otroligt sugen på en liknande "monitor" med samma grundegenskaper fast med högre kvalitét.

Någon som kan knuffa mig i rätt riktning? :)

[alfasud]

Hej JimmyN
Jag har aldrig sett den Jamo du har lyssnat på, men jag förmodar att den hade ett sorts horn högt!
Om man lyssnar för första gången ett horn för mellan-diskant man får direkt det intryck som du fick uppleva!
Att basen inte hängde med är ett typiskt problem för sådana högtalare!
Jag minstänker att det var en basreflex lösning där nere!(icke artikullerat bas, mörkt och åter mörkt och lååångsamt)!
Horn har ett mycket högt verkningsgrad och ett specifik karakteristiskt ljud, basreflex är ett annat historia! Om du vill göra en seriös konstruktion, måste försätta med horn hela vägen ner! Plötsligt måste du göra ett 100Hz horn, ett 20Hz horn och det finns kvar det svåraste och dyraste, diskant-horn!
Alternativ 1 är att gör en klassisk Altec A7 låda, men den är stor och har inte djup bas!
Alternativ 2 är att skaffa dig ett par lättdrivna 15" basar, gammal skola Altec helst, som du kan skruva i en liten basreflex låda och ett tractrix horn rätt fasat i förhållande till baselementen! Elektroniska delningsfilter som cherry på tårtan! Det är ett någorlunda bra nybörja system! Sen du kan i lugn och ro planera att flytta i ett större fristående hus och gräva ner ett fullsize horn........
Hälsningar
Spiros (100Hz tractrix nästan klar, 224Hz tractrix igång, 2st EV30W sub)
PS: faktiskt har gjort en artikel om ett stort horn system,
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =0&thold=0

[JimmyN]

Hej JimmyN
Jag har aldrig sett den Jamo du har lyssnat på, men jag förmodar att den hade ett sorts horn högt!
Om man lyssnar för första gången ett horn för mellan-diskant man får direkt det intryck som du fick uppleva!
Att basen inte hängde med är ett typiskt problem för sådana högtalare!
Jag minstänker att det var en basreflex lösning där nere!(icke artikullerat bas, mörkt och åter mörkt och lååångsamt)!
Horn har ett mycket högt verkningsgrad och ett specifik karakteristiskt ljud, basreflex är ett annat historia! Om du vill göra en seriös konstruktion, måste försätta med horn hela vägen ner! Plötsligt måste du göra ett 100Hz horn, ett 20Hz horn och det finns kvar det svåraste och dyraste, diskant-horn!
Alternativ 1 är att gör en klassisk Altec A7 låda, men den är stor och har inte djup bas!
Alternativ 2 är att skaffa dig ett par lättdrivna 15" basar, gammal skola Altec helst, som du kan skruva i en liten basreflex låda och ett tractrix horn rätt fasat i förhållande till baselementen! Elektroniska delningsfilter som cherry på tårtan! Det är ett någorlunda bra nybörja system! Sen du kan i lugn och ro planera att flytta i ett större fristående hus och gräva ner ett fullsize horn........
Hälsningar
Spiros (100Hz tractrix nästan klar, 224Hz tractrix igång, 2st EV30W sub)
PS: faktiskt har gjort en artikel om ett stort horn system,
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =0&thold=0

Hej och tack för svaret!

Du har helt rätt angående både Jamo-högtalarnas konstruktion och dess ljudegenskaper. 15" med basreflex och någon sorts mellan/diskanthorn.
Basen var precis som du säger mörk och långsam men diskanten fällde mig direkt.

Hehe.. Jag tror inte jag vill gå hela vägen med horn men jag vill liksom ändå komma åt den där Live-känslan. Min förhoppning var att någon skulle ha ett färdigt recept med grejor som bara går att köpa över disk och sedan bygga lådor och filter till.

Shit. Jag kanske är på tok för lat för sånt här? =D

Kan tilläggas att högtalarna ska användas i ett vanligt vardagsrum i en lägenhet så egentligen är inte SPL eller låg F-3db-punkt så viktigt. Jag vill mer ha drivet och det feta stereoperspektivet samt det lugna välartikulerade ljudet. Jamo-burkarna är ju säkert inga dyra grejor så jag tror lite naivt att det går att lyfta konceptet ännu en nivå.

Mvh / Jimmy

[JimmyN]

Det här tyckte jag t.ex var coolt

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53172

[niclas]

Också koolt

[alfasud]

Det finns inga färdiga, lazymans kit, du lever i 4 decennier fel tid!
Ritningar finns på nätet eller ännu bättre du eller en kunnig kompis till dig kan designa bättre lådor idag!Element finns att köpa på olika beg saiter!Lycka till!
Spiros

[Max_Headroom]

Min uppfattning är att ett bra horn inte har någon speciellt specfik karraktär alls, åtminstone inte mer än 99% av markandens vanliga högtalare. Bra horn är dock sällsynta och jag har bara hört det en enda gång.

När det gäller basen så är det så att ska du få tryck i basen som hänger med hornet bra så måste du ha stora saker. I annat fall får du betala med nåtgot annat, i regel högre distorsion, för hög group delay (är det väl, basen kommer fördröjd) eller andra otrevligheter, i regel i flera av dom på en gång.

Hifikit har element du kan använda, bl.a. Basen Beyma 15 K/200. Kläm in basarna i lådor på ca 100L med avstämning på typ 30 Hz (exakt volym och avstämning kräver mer räknande och helst även praktiska prov med en (eller flera) prototyp/er. Avstämningen och lådvolymen påverkas också lite av tänkt placering, hur djupt du vill/kräver att högtalaren skall gå och hur högt du skall spela.

En erkänt bra bas är också JBL 2235 H. Det finns många som byggt med denna. Denna kommer att spela djupare än Beyma-elementet, men kräver en större låda.

Ett diskanthorn som inte kostar en mindre förmögenhet är B & C DE750 / ME60. Jag har ingen aning om hur det låter, men med tanke på priset så är det troligen inte det bästa som finns, men kanske det bästa för det priset . Hornet kan köras ned till 500Hz, enligt tillverkaren. Jag skulle nog vilja he mer marginal och köra upp till kanske 800 (beroende på lådans utformning också, man kan ju passa på att bygga in baffelstegskomensation i samband med delningen, när man ändå är igång)

Vill du ha det bästa så finns ju t.ex. JBLs finare, men då kostar bara drivers till hornen 12000, kanske rent av per styck och din budget är bara att köra i soporna. Men du får fina högtalare!

Detta var ett förslag, det finns en uppsjö av andra varianter. En tänkvärd variant kan vara ett bassystem med 2 stycken Audes 75W104 i sluten låda på ca 100 liter. Det ger lägre verkningsgrad än ovanstående, men också ett lägre pris. (du sparar ca 2000-3500/kanal).

[JimmyN]

Max_headroom:

Såna inlägg gillar vi!

Kombon Beyma + B&C hamnar på kring 8800kr för ett par. Det är klart genomförbart. Runt 4000kr till för att designa lådor samt filter med.

Kan ju vara roligt att testa på iallafall.

Någon som har några tankar om det?

Hornet:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1184

Basen:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=391

HiFi-ambtioner eller blir det bara lågstadiedisco av det hela? :)

Mvh / Jimmy

P.S Om någon kan göra någon sorts simulering och låduträkning så vore det hyvens (och för mig lärorikt) D.S

[paa]

Någon som kan knuffa mig i rätt riktning? :)

Prova att koppla in en förstärkare på minst 500W på ett högtalarsystem som tål bra med effekt, och se om inte ljudet släpper på ett till synes helt nytt sätt.

[PA-Tomas]

Tex
4425: 12" + 1" horn http://www.jblpro.com/pub/recording/4425.pdf

Det är säkert riktigt bra grejor, det tvivlar jag inte på. Men det är även rätt stora och tunga saker som skulle kosta multum om säljaren ens ville skicka dom.

4425 är inte så farligt stor och tung, 64x40x31cm och väger 26kg.
Finns fö ett par till salu på eBay Länk
Utgångspris $500. En dag kvar och inga bud, så det går kanske att övertala honom att skicka till Europa.

Antisidoscrollningsmaffian var här.
Skaffa större skärm Eller varför inte 2 (a´ 21")

[PA-Tomas]

Kombon Beyma + B&C hamnar på kring 8800kr för ett par.

Du glömde kostnaden för driver (3745kr/st), 1175 var priset för hornet.
Summan för ditt förslag bler snarare 16.160kr + låda och filter.

Hornet:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1184

Denna combo använder 2" öppning vilket är den äldre standarden för "stora" diskanthorn/drivers.
Idag används till största del 1.5" öppning istället pga jämnare respons över ~8kHz.
(Kan tex läsas om här: http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n21.pdf )
Jag använder DE700 / ME90 i en del konstruktioner och det låter helt ok.
Enl min (de jag pratat med:s) erfarenhet finns det inget bättre för de pengarna. Problemet är att DE700 inte tillverkas längre men hifi-kit har ev några kvar. (B&C håller på att gå över till Neodymium vilket är lättare men dyrare.)

Basen:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=391

Min erfarenhet av Beyma (vilken skall sägas inte är så stor i form av användande, har dock läst en hel del om dem) är att de ligger ganska långt efter i utvecklingen jämfört med de flesta av deras konkurrenter. B&C, Eighteen sound(RCF:s gamla crew), PHL(Audax gamla crew) och i vissa fall Ciare gör betydligt trevligare saker i den prisklassen.

Max_headroom:
HiFi-ambtioner eller blir det bara lågstadiedisco av det hela? :)

Med lagda förslag skulle jag nog säga lågstadiedisco, men det är å andra sidan rätt svårt att komma så mycket längre med de pengarna.

Med B&C DE700/ME90 diskant, Eighteen Sound 12LW800 baselement och ett MYCKET komplicerat delningsfilter (PA element är inte raka och fina i frekvensgången vilket hifi-element är och detta gör att man måste kompensera en massa i filtret om man vill ha något "hifi-liknande") tror jag att du kan komma ganska nära något vettigt.
Prislappen hamnar då i närheten av 14.000kr + låda och filter vilket är lite över budget, men det går inte att göra så mycket vettigt med mindre pengar. Problemet är diskant-delen, där en 1" lösning skulle räcka i form av ljudtryck vs distorsion, problemet är att det är svårt att hitta vettiga 1" horn/driver combos som går att dela under 1kHz (och det vill du pga distorsionen och frekvensgången hos billigare kon-element blir katastrof över 1kHz).

[PerStromgren]

Har du lyysnat på ett Klipschornnågon gång? Det låter rusktigt likt verkligeheten om du spelar rock på dem! Nivån väljer du själv, högtalaren begränsar inte. Om du är händig kan du bygga ett par själv. Jag har dock ingen aning om hur mycket det kan tänkas kosta.

Ritning: http://www.volvotreter.de/downloads/klipschorn.pdf

[PeterAkemark]

Har du lyysnat på ett Klipschornnågon gång? Det låter rusktigt likt verkligeheten om du spelar rock på dem! Nivån väljer du själv, högtalaren begränsar inte. Om du är händig kan du bygga ett par själv. Jag har dock ingen aning om hur mycket det kan tänkas kosta.

Ritning: http://www.volvotreter.de/downloads/klipschorn.pdf

Eller köp ett par begagnade på Ebay.

[PerStromgren]

Har du lyysnat på ett Klipschornnågon gång? Det låter rusktigt likt verkligeheten om du spelar rock på dem! Nivån väljer du själv, högtalaren begränsar inte. Om du är händig kan du bygga ett par själv. Jag har dock ingen aning om hur mycket det kan tänkas kosta.

Ritning: http://www.volvotreter.de/downloads/klipschorn.pdf

Eller köp ett par begagnade på Ebay.

... om man får tag på några inom rimligt transportavstånd, ja!

[Max_Headroom]

]Max_headroom:
HiFi-ambtioner eller blir det bara lågstadiedisco av det hela? :)

Med lagda förslag skulle jag nog säga lågstadiedisco, men det är å andra sidan rätt svårt att komma så mycket längre med de pengarna.

I så fall måste det vara mycket stor skillnad på Beyma 15 K/200 och JBL 2235 H (som bara kostar 1500kr mer). JBLen har jag hørt, spelandes från 60Hz upp till ca 650 och i det området sopade det banan med alla HiFi-høgtalare jag har hørt (endast INO p56r eller vad den heter undantagen).

Jag har inte hørt Beymas sjælv, men minst en hær på forumet har anvænt element och han var nøjd.

[Syntesis]

Kan bara tillägga att 15K200 inte finns att få tag på nytt längre utan det heter numera SM-115K och har lite andra värden.

JBL 2235H tror jag kan vara lite småkrånglig att få tag på också.. inte helt säker på om det utgått eller hur det var..

Eighteensound har fina element. Kika på de...

[PA-Tomas]

]Max_headroom:
HiFi-ambtioner eller blir det bara lågstadiedisco av det hela? :)

Med lagda förslag skulle jag nog säga lågstadiedisco, men det är å andra sidan rätt svårt att komma så mycket längre med de pengarna.

I så fall måste det vara mycket stor skillnad på Beyma 15 K/200 och JBL 2235 H (som bara kostar 1500kr mer). JBLen har jag hørt, spelandes från 60Hz upp till ca 650 och i det området sopade det banan med alla HiFi-høgtalare jag har hørt (endast INO p56r eller vad den heter undantagen).

Jag har inte hørt Beymas sjælv, men minst en hær på forumet har anvænt element och han var nøjd.

Ja, det är ganska stor skillnad. Beyma är mindre lyckade spanska JBL-kopior (och det tar ju ett tag att kopiera så de ligger alltid 10 år efter). Men visst, de är billigare.
Dessutom var det en rätt stor skillnaden i diskanten.
(Beyma och billig 2"-tuta, det ÄR lågstadiedisco )

Kan bara tillägga att 15K200 inte finns att få tag på nytt längre utan det heter numera SM-115K och har lite andra värden.

JBL 2235H tror jag kan vara lite småkrånglig att få tag på också.. inte helt säker på om det utgått eller hur det var..

Eighteensound har fina element. Kika på de...

2235H tillverkas inte längre, men 2234H(som är en 2235 minus den extra mass-ringen) verkar gå att få tag i. Massringen tror jag går att köpa lös, om man verkligen måste ha 2235H. Ev går det även att kona om 2226H till 2235H, men det vet jag inte.
2225:or (samma magnet/korg som 2234H/2235H) ska det gå att få tag i för det har det funnits massor av.
Och, som Syntesis säger, gör Eighteensound fina saker.

[Rapid]

Som några har nämnt, så verkar Eighteen sound göra schyssta saker. Framförallt deras constant directivity 1" horn, XT1086, verkar riktigt intressant:
http://www.eighteensound.com/renderPdf.aspx?pid=178

Driversen verkar också bra,
http://www.eighteensound.com/renderPdf.aspx?pid=185

Som du ser så faller frekvenskurvan för drivern (on-axis och off-axis) över 4kHz eftersom energin från drivern minskar. Så det får du kompensera för i delningsfiltret.

Sen får du dela in ett element som matchar spridningen för hornet, t.ex. en 12" eller 10" bas. Det är nog ganska svårt att få till filterna bra så att on-axis och off-axis frekvenskurvan blir helt jämn utan att mäta. Å andra sidan är hornet ovalt och du lär inte hitta ett baselement som är ovalt, så helt jämnt kan det nog inte bli.

Ska du ha billiga element (Beyma, B&C, P.Audio) så hittar du det här:
http://www.proaudioparts.co.uk/products.asp

Eighteensound finner du här:
http://vjk-event.de
http://www.speakerstore.nl


Det finns ett färdigt kit att bygga, men då måste du förmodligen använda deras element:
http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit12.pdf
Men det är ju ingen sport

/Mattias

[Dantax]

Byggde för ca 10 år sedan ett s.k. "Fostex Powerhorn". Det är igentligen ett (stort) fullregistersystem, men basdelen är en separat enhet. Hade bara en bashornsdel som jag använde som "subba" Drev den med en bryggkopplad Yamahaförstärkare som lämnade ca 350W. Hade sedan ett par fina vanliga HI-fi högtalare som sidosystem som jag drev med en separat förstärkare. Delade bashornet vid 80 Hz med ett aktivt filter.

Svenska ljudklubben hade ritning och byggbeskrivning, men jag vet inte vilket år tyvärr (~93-94). Hornet har en 15" bas och är inte helt litet;
H: 105cm, B: 60cm och D: 60cm.

Men Vilken livekänsla! Saknar det fortfarande, flyttade till liten lägenhet och kunde inte ta det med. När jag spelade blues och rock kändes det i hela kroppen, härligt! Fönstren skallrade och skåpsluckorna på andra våningen vibrerade. Men det var snabbheten som var mest häftig, kan inte få det med en basreflexhögtalare.

Baselementet skall igentligen vara något Fostexelement, men jag hade bara något ganska billigt, kommer inte ihåg märket. Kostade då ca 600kr. Hade väl lite tur... Provade med ett JBL 2220H, men basen blev lite tunn. Har ritningarna kvar om intresse finns.