Aktivt filter ska byggas, vilken överföringsmodell ?

av **dejo08** » 2008-07-07 21:53

Hej!
Okej, hoppas min fråga är inte alltför stötande, men är den någon av de olika överföringsmodellerna : LR, Bessel, Butterworth, Tjebysjev som har mest ljudmässiga fördelar?
Eller, bör man helt enkelt (!) använda det som är mest "universellt" (minst negativa bieffekter) ?
Ska bygga ett 24-30 dB/oktav HP / LP aktivt filter.

Tacksam för svar

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-07 22:00

Jag valde L-R 24/24, men ett 18/30 filter är ju cool

av **RogerGustavsson** » 2008-07-07 22:28

Det är inte bara den elektriska frekvensgången som är intressant. Det är ju de olika elementens "akustiska" frekvensgång som ska summeras rätt.

av **paa** » 2008-07-07 22:36

Är det ett filter mellan bas och diskant, eller är det avsett för subwoofern?

av **skrutten** » 2008-07-07 22:36

Vad skall filtret användas till sub eller annan delning?

Edit: mitt pekfinger var lite långasmt där..

av **dejo08** » 2008-07-07 23:01

Det kommer att användas i bägge fallen på separata håll.
Dvs en modell för sub och en modell för en mindre högtalare delning mellan mellanbas och diskant.

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-07 23:11

Då föreslår jag 24/24 rakt av.

av **dejo08** » 2008-07-07 23:14

Å då antar jag att du menar Linkwitz-Riley?

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-07 23:22

mm...

Fast nog finns det de som hellre vill ha 18/18 i basdelningen.. alltså ojämt..och de har rätt

av **skrutten** » 2008-07-07 23:31

Elektriskt skulle jag nog köra 12/18 LR

mellan bas och diskant (som inte går eftersom det inte finns LR med 18dB flank :wink:

) .
Mellan sub och bas elektriskt kanske 24/24 eller 18/24 lite beroende på.

Edit: nästan hele texten

av **dejo08** » 2008-07-07 23:43

Kaffekoppen :
Varför har de rätt?

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-08 00:03

Det har med lobningen vid delningsfrekvensen att göra. Det är alltså att föredra ett ojämt ordningstal.

av **dejo08** » 2008-07-08 00:09

Ursäkta, men varför då då?

/PJ

av **Naqref** » 2008-07-08 08:07

Energitonkurvan tenderar att bli jämnare. Det är relativt viktigt för delningar i basområdet men relativt oviktigt vid högre frekvenser.

av **paa** » 2008-07-08 11:20

Naqref™ skrev:Energitonkurvan tenderar att bli jämnare. Det är relativt viktigt för delningar i basområdet men relativt oviktigt vid högre frekvenser.

Menar du att THX modell med 12dB Butterworth högpass och 24 dB LR lågpass är en relativt dålig kompromiss?

av **Kaffekoppen** » 2008-07-08 11:22

Det hade varit bättre med 18/30

av **RogerGustavsson** » 2008-07-08 13:12

THX-normen förutsätter väl också att toppsystemen faller med 12dB/oktav från 80Hz?

av **paa** » 2008-07-08 13:46

Jo, det blir därför 24 +24 dB LR akustiskt.

av **Kaffekoppen** » 2008-07-08 14:23

RogerGustavsson skrev:THX-normen förutsätter väl också att toppsystemen faller med 12dB/oktav från 80Hz?

Japp, och -6db skall nivån vara vid 80hz för toppsystemet dessutom..

av **paa** » 2008-07-08 14:56

Kaffekoppen skrev:
RogerGustavsson skrev:THX-normen förutsätter väl också att toppsystemen faller med 12dB/oktav från 80Hz?
Japp, och -6db skall nivån vara vid 80hz för toppsystemet dessutom..

Jo, LR-filter har ju -6 dB vid delningsfrekvensen eftersom dom spelar i fas där. Högtalaren själv ska då falla med 12 dB/oktav och ligga på -3 dB och 12dB filtret på -3dB vid delningen vilket tillsammans skapar ett 24 dB LR-filter.

av **dejo08** » 2008-07-08 22:07

Tackar för denna info, tolkar det som att 1:a val LR och sedan Bessel?

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-08 22:22

Det är nog inte fel att köra 18/18 eftersom det passar både basdelning och högre frekvenser. Se bara till att delningen mellan boomer och diskant isåfall placeras så att elementens egna avrullningar inte påverkar förmycket. Den delen är ju lättare med 24/24 eftersom den delningen är brantare..

av **paa** » 2008-07-09 00:10

dejo08 skrev:Tackar för denna info, tolkar det som att 1:a val LR och sedan Bessel?

/PJ

När det gäller delningsfilter så är det den akustiska filterfunktionen, den som kommer ur högtalaren, som är den som spelar någon roll.
Elementens egen frekvensavvikelse och avrullning måste alltså räknas med i delningsfiltret, och om man gör ett fjärde ordningens filter till t.ex en diskant så kommer det troligen att bli för brant i den akustiska domänen, och den verkliga filterfunktionen blir inte som man tänkt sig. Detta påverkar frekvensgång, fasgång och elementens samverkan och spridning osv.

av **dejo08** » 2008-07-09 01:42

paa:
Mycket intressant inlägg, har du nåt tips på hur man lär sig mer om detta? förutom att labba en massa förståss...

/PJ

av **Kaffekoppen** » 2008-07-09 06:22

Tja, gör man filtret för flackt händer ju samma sak...fast påverkan blir hörbart större som jag ser det då nivån kommer vara högre.

Filtret måste alltså placeras rätt oavsett.

paa skrev:När det gäller delningsfilter så är det den akustiska filterfunktionen, den som kommer ur högtalaren, som är den som spelar någon roll.
Elementens egen frekvensavvikelse och avrullning måste alltså räknas med i delningsfiltret, och om man gör ett fjärde ordningens filter till t.ex en diskant så kommer det troligen att bli för brant i den akustiska domänen, och den verkliga filterfunktionen blir inte som man tänkt sig. Detta påverkar frekvensgång, fasgång och elementens samverkan och spridning osv.

av **Kaffekoppen** » 2008-07-09 06:24

dejo08 skrev:paa:
Mycket intressant inlägg, har du nåt tips på hur man lär sig mer om detta? förutom att labba en massa förståss...

/PJ

Det finns en bra bok, som man kan läsa, The Loudspeaker Ddesign Cookbook. Den finns att köpa relativt billigt från USA om man nöjjer sig med sjätte versionen, vilket duger gott.

Kolla på http://www.madisound.com och författaren är Vance Dickasson

av **skrutten** » 2008-07-09 09:10

Det underlättar att kunna mäta, samt att ha ett program som kan räkna fram vilka kompmenenter som behövs.
Tyvärr finns inga gratisprogram (vad jag vet) ifall du vill göra aktiva filter. Instegsnivån till programmen kan både vara hög och trixig för den som är ny inom gemet.

Ett filter som skall fungera kan man även göra om man känner till fasskillnaden mellan t.ex. sub och högtalare då man kan släpa runt sub samt högtalare och placera de på rätt position i förhållande till varandra och till valda (beräknade) filterflanker.