Lilltrolls första Ultraljudsbygge

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Lilltrolls första Ultraljudsbygge

Inläggav lilltroll » 2008-08-09 22:19

Gjorde mig en liten 'spot-högtalare'

Av 1 st:

Bild

från Kjell&Kompani

i serie med ett 125 ohms motstånd (Den elektriska impedansen är väldigt lik en 2nF konding, bortsett från vissa störningar från den mekaniska sidan vid vissa frekvenser, och det är en elak last för ett slutsteg, så därför sitter motståndet där.)

Omvandlaren har högst känslighet runt 40 kHz, och är fortfarande relativt högimpediv där så man behöver något som kan leverera en 20 V RMS vid denna frekvens för att det ska bli någon tillförd effekt att tala om.
Spelade in lite röst och modulerade det med AM-DSB-TC alltså AmplitudModulering, Dubbla Sidband samt sjäva bärvågen är kvar med en bärvågsfrekvens på 40 kHz.

Och tusan det fungerade, fick mig en ljudspotlight (En extremt riktad högtalare) om än inte så kraftfull som spelade upp det inspelade.

(Starka ljudtryck distar i luft, och dominerande av dessa blir 2:a ton.
Om någon kommer ihåg vad som händer om man kvadrerar summan av två sinusar, så blir en del av utrycket skillnandsfrekvensen. Det är dessa skillnandsfrekvenser som blir det ursprungliga ljudet igen nere på basbandet.) Öser man då på riktigt starkt med ultraljud så kan man höra distkomponenterna i det hörbara området.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-09 22:33

Hmm, de där ser ut precis som de som satt i en prototyp till en sån där "ljudspot" som jag mätte lite på på TMH för några år sen. Den hade en matris om kanske 8x8 st på ett kretskort, har jag för mig.

Det är en jedrans rolig princip det där att spela ultraljud så starkt att luften distar och därmed få luften som bestrålas av det starkt riktade ultraljudet att bete sig som en "end-fire"-linjekälla. Det gör ju att man kan göra extremt riktat lågfrekvent ljud med en pryl som är väsentligt mindre än våglängden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-08-09 23:29

Tänkte göra en Chirp mätning, dvs AM-modulera själva chirpen och mäta tonkurva o dist (Alltså hur mycket disten distar :lol: ) på 1 m inom det hörbara området.
Svante: Vilka hörbara ljudtryck kunde du uppnå med den arrayen.

Det är ju tämligen enkelt att få till allt med ett '96 kHz på riktigt' ljudkort.

Man har förmodligen allt som behövs hemma förutom omvandlaren.

Gjorde en mätning i Tombstone med dess tillhörande mottagare-omvandlare. -20 dB gränsen ligger vid 38 resp. 42 kHz genom båda omvandlarna. En gissning utan att ha någon kondensatormikrfon som klarar dessa frekvenser är att både sändare och mottagare faller ca 10 dB var / 2 kHz runt toppen på 40 kHz.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Trafo

Inläggav lilltroll » 2008-08-09 23:31

Hur lindar man en trafo som fungerar runt 40 kHz ? Vad ska man ha för metallkärna ?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-09 23:36

lilltroll skrev:Tänkte göra en Chirp mätning, dvs AM-modulera själva chirpen och mäta tonkurva o dist (Alltså hur mycket disten distar :lol: ) på 1 m inom det hörbara området.
Svante: Vilka hörbara ljudtryck kunde du uppnå med den arrayen.

Det är ju tämligen enkelt att få till allt med ett '96 kHz på riktigt' ljudkort.

Man har förmodligen allt som behövs hemma förutom omvandlaren.

Gjorde en mätning i Tombstone med dess tillhörande mottagare-omvandlare. -20 dB gränsen ligger vid 38 resp. 42 kHz genom båda omvandlarna. En gissning utan att ha någon kondensatormikrfon som klarar dessa frekvenser är att både sändare och mottagare faller ca 10 dB var / 2 kHz runt toppen på 40 kHz.


Jag minns att vi mätte ultraljudsljudtrycket till 130-140 dB med en pyttig B&K-mik, som numera har pensionerat sig själv. "Nyttoljudet" var betydligt svagare, kanske 60-70 dB, jag minns inte så noga.

Det är ju ganska svårt att mäta det, jag menar är det luftens dist som ger lågfrekvensen, eller är det kanske mikrofonens? Det finns massor av fallgropar här :D . För övrigt kan det uppstå ljud i örat också, pga örats olijäritet och hur vet man VAR ljudet uppstod egentligen. Man måste nog ge sig ut utomhus och mäta så att avståndet blir tillräckligt stort och ultraljudnivån tillräckligt låg om man ska vara säker på att det var luften som distade.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Trafo

Inläggav Svante » 2008-08-09 23:40

lilltroll skrev:Hur lindar man en trafo som fungerar runt 40 kHz ? Vad ska man ha för metallkärna ?


Det borde väl funka med en sån där liten toroidformad ferritkärna?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2008-08-09 23:41

Förse mikrofonen med ett akustiskt LP filter först?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-10 01:01

lilltroll skrev:Förse mikrofonen med ett akustiskt LP filter först?


Mm...

130 dB - 70 dB = 60 dB

Log2(40000/1000) = 5,3 oktaver.

60/5,5=11,3 dB/oktav. Mm, det duger alltså med ett 2:a ordningens filter för att få ner ultraljudet till nyttosignalens nivå vid 1 kHz. Man ska nog dit för att vara säker på att det inte viker in dist osv.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2008-08-10 12:25

Metoden att använda två eller flera högfrekventa ljudkällor för att alstra en låg skillnadsfrekvens har används sedan länge inom hydroakustiken. Ubåtsbyrån på FMV med herrar Andersson mfl. kan säkert bidra med erfarenheter. Det var inte helt enkelt kommer jag ihåg.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Illuwatar och 217 gäster