Ljudtryckskapacitet- två stycken seas AX 22- LTS subwoofers

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Ljudtryckskapacitet- två stycken seas AX 22- LTS subwoofers

Inläggav Richard » 2008-09-18 09:29

Vilket ljudtryck kan uppnås vid 30 hz med dessa eminenta element, sittandes i var sin basreflexlåda på (Edit: Ändrat till 40 ) liter vardera, med en tunad basreflexfrekvens på 24 hz?

Vad blir den nedre gränsfrekvensen i ett vanligt normalstort vardagsrum ?


Elementets parametrar är:

Sd: 232 cm 2
Vas: 0,058 m 3
Mm: 0,043 kg
Dm: 1,7 ns/m
Bl: 11,2 Tm
Imp: 9 ohm
Re: 6 ohm
Fs: 28 Hz
Qt: 0,334

Eftersom det finns så många duktiga konstruktörer på detta forum, vore det intressant med diskussion och funderingar.


H. Richard
Senast redigerad av Richard 2008-09-18 12:19, redigerad totalt 3 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23518
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-18 11:02

I LTS 3-vägare av senaste utgåva delar två basar på 55 liter låda. De element du refererar till, CX21-LTS, är väl utgångna för länge sedan? Tydligen är de nya betydligt kapablare. Sedan finns det en viss koppling mellan de nuvarnade LTS-basarna och Ino, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 952#451952

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 12:01

Tack så mycket för denna länk !

Eftersom det är ett nytt element som gäller nu, ändrar jag rubriken på tråden, med rätt beteckning på elementet.

Det verkar som att ca. 40 liter per element fungerar. Hur stor blir ljudtrycksförmågan då, med avstämning vid 24 hz, om man använder två separata basmoduler ?

(Givet att förstärkeriet är tillräckligt kraftigt, förstås.)

Elementet kostar alltså 1750 kr st. på hifikit.

H. Richard.
Senast redigerad av Richard 2008-09-18 14:42, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-09-18 13:16

Det blir väl i stort som LTS-högtalaren, om du gör ungefär lika stor låda (per element) och har samma avstämning. Såg du att hela beskrivningen finns att ladda ner?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=25348
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 14:07

phon skrev:Det blir väl i stort som LTS-högtalaren, om du gör ungefär lika stor låda (per element) och har samma avstämning. Såg du att hela beskrivningen finns att ladda ner?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=25348


Tack för länken!

Ja, här finns mycket matnyttigt att läsa för eventuellt framtida DIY:ande.

Kanske dubbla element i en subbas på 80 liter, varav ett vänt utåt med magneten, fasvänt ( elementet placerade bredvid varandra, parallelkopplade) ? Det borde sänka den redan låga disten till extremt låga nivåer.

Det skulle dock vara mycket intressant med ljudtrycksförmågan i ett dylikt system. Har du någon ide´, Phon ?
Senast redigerad av Richard 2008-09-18 15:35, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-09-18 15:07

Jag tycker 40 liter låter utmärkt. Det är väl vad Morello har i sina lådor som använder det äldre inoelementet som ska vara kompatibelt med W87 / AX22LTS. För basmodulbruk så borde det alltså vara ett tips att kolla vad gamla Profundus-P hade för volym. Vill minnas att det var runt 40 liter.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 15:34

Erik_Johansson skrev:Jag tycker 40 liter låter utmärkt. Det är väl vad Morello har i sina lådor som använder det äldre inoelementet som ska vara kompatibelt med W87 / AX22LTS. För basmodulbruk så borde det alltså vara ett tips att kolla vad gamla Profundus-P hade för volym. Vill minnas att det var runt 40 liter.

/Erik


Mycket intressant. Finns det uppgifter om ljudtryckskapacitet samt gränsfrekvens nedåt för dessa eminenta subbasmoduler ?
Odogmatisk sekt- granskare

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-18 15:49

Morello använder två stycken vardera i sina 3-vägshögtalare och jag kan omnämna att ljudtrycket är tillräckligt.

De element som du nu tittar på nu kan sägas vara detsamma som Ino pp-basmoduler, således borde den optimala volymen gå att hitta i manifestet.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-09-18 15:55

Kaffekoppen skrev:Morello använder två stycken vardera i sina 3-vägshögtalare och jag kan omnämna att ljudtrycket är tillräckligt.

De element som du nu tittar på nu kan sägas vara detsamma som Ino pp-basmoduler, således borde den optimala volymen gå att hitta i manifestet.


Inos gamla pP bör påpekas. De nya har ju helt andra element. Men jag tror jag har ett gammalt manifest liggandes.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 17:18

Erik_Johansson skrev:
Kaffekoppen skrev:Morello använder två stycken vardera i sina 3-vägshögtalare och jag kan omnämna att ljudtrycket är tillräckligt.

De element som du nu tittar på nu kan sägas vara detsamma som Ino pp-basmoduler, således borde den optimala volymen gå att hitta i manifestet.


Inos gamla pP bör påpekas. De nya har ju helt andra element. Men jag tror jag har ett gammalt manifest liggandes.

/Erik


kan du pm:a det ?
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 17:21

Kaffekoppen skrev:Morello använder två stycken vardera i sina 3-vägshögtalare och jag kan omnämna att ljudtrycket är tillräckligt.

De element som du nu tittar på nu kan sägas vara detsamma som Ino pp-basmoduler, således borde den optimala volymen gå att hitta i manifestet.


Tack för denna info!
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-09-18 17:31

Varför pm:a?
Det är ju inte företagshemligheter direkt.
från 2005

Baselement: 2 st 16,8 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono)
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 200 W (2*100 W)
Känslighet (ensam P): 94 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 100 W
Frekvensomfång-1dB*: 27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (P-2) >24Hz: >117 dB i rum, kontinuerligt (50+50 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2 st 36^3 (34)
Finish: Valfritt (102 fanér & lacker)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 17:52

Tackar !

Imponerande data.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2008-09-18 18:08

117 dB i rum på en dubbel ger 111 dB per styck, jag hade redan räknat på denna då jag tänkt att handla dessa men det blev aldrig av, satsade på andra åtgärder istället... 40 liter låda avstämd 25 Hz lagom med dämpmaterial tyckte jag hamnade på 110.5 dB styck 35 Hz samt 99,3 dB vid 20Hz. Och om man placerar dessa bra och räknar i rumsstödet så ligger man nog i trakterna runt 111dB per st. Så uppgiften i manifestet stämmer utmärkt som om man nu hade förväntat sig ngt annat :) Avstämning 24 Hz är också lite optimalare är de 25 som jag simulreade på...

Så två st ger minst ca 117 dB från 20 Hz och uppåt om de är monokopplade. Detta är ett mycket bra ljudtryck!
Ovan 60Hz ger de ca 115 dB per styck.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-09-18 18:33

34 liter var de på alltså! Jag hade något minne av att yttermåtten var 36x36x36cm så det stämde ju. :)

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23518
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-18 21:00

Enligt Ino's prislista använder Ino Profundus P W84 och inte W87/Seas AX22-LTS. Antar att W84 är optimerat för basmoduler.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-09-18 21:02

RogerGustavsson skrev:Enligt Ino's prislista använder Ino Profundus P W84 och inte W87/Seas AX22-LTS. Antar att W84 är optimerat för basmoduler.


Som sagt så använde tidigare versionen av Profundus-P W85 som är kompatibelt med W87 / AX22-LTS.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23518
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-18 21:11

Jo, mem W84 lär vara ännu bättre för basmodulbruk. W85 och W87 verkar användas om man vill klara upp till 400Hz som i Morellos trevägare och då misstänker jag att något måste offras. Om det är basförmåga som önskas, är väl valet enkelt... Dessutom är W84 billigare.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-18 21:18

RogerGustavsson skrev:Jo, mem W84 lär vara ännu bättre för basmodulbruk. W85 och W87 verkar användas om man vill klara upp till 400Hz som i Morellos trevägare och då misstänker jag att något måste offras. Om det är basförmåga som önskas, är väl valet enkelt... Dessutom är W84 billigare.


Pris?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23518
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-18 21:28

Nja, vet inte om Ingvar tycker om att hans priser dras här... Kör ändå, 1420 resp. 1575 kr enligt förra månadens lista.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ljudtryckskapacitet- två stycken seas AX 22- LTS subwoof

Inläggav Svante » 2008-09-19 00:05

Richard skrev:Elementets parametrar är:

Sd: 232 cm 2
Vas: 0,058 m 3
Mm: 0,043 kg
Dm: 1,7 ns/m
Bl: 11,2 Tm
Imp: 9 ohm
Re: 6 ohm
Fs: 28 Hz
Qt: 0,334


Mm, parametrarna räcker inte riktigt för att simulera maxnivå, men om jag gissar att Xmax är 5 mm så blir kurvorna så här. Maxnivån mellan 20 och 30 Hz beror dessutom på basreflexrörets storlek.

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-19 00:12

Runt 9mm linjärt... minst

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-19 06:32

Tackar !
Odogmatisk sekt- granskare

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-09-19 07:27

Kaffekoppen skrev:Runt 9mm linjärt... minst


EDIT: Fattar inte om det är gamla LTS-basen eller nya?
Om det nya: Tror att detta element har likheter med:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=135 (fasplugg skiljer och färg på konen, kan ju även vara saker osm inte syns)
som anger 7 mm, men jag tror även att Ingvar räknar med 10% vid angivelse av av Xmax, vilket verkar kunna ge en större siffra (har sett detta förr).

Om det är den gamla basen till trevägaren ligger X-max lägre.

Som sagt, 3 st 'tror' på lite olika grundantaganden, så en liten nypa salt..

Ytterligare en gissning när jag är igång: Skillnaden mellan Peerless-varianten och Seas-varianten tror jag är pris och renhet i djupbas.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23518
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-09-19 11:13

Ingvar skrev en del om elementet tidigare:

Lennart skrev:
Skulle vara intressant om IÖ kunde berätta lite om elementets tillkomst och egenskaper. Samt på vilka sätt det är förändrat från standardelementet L22RN4X.

Ok, jag skall göra mitt bästa. Det första jag kan säga är att elementet egentligen inte alls är modellerat från L22RN4, utan från ett element jag gjorde tidigare hos seas, nämlingen det Ino W85 som även Morello använde i sina trevägshögtalare som ju några byggt här på faktiskt.

Skillnaden mot W85 är att detta element fått ett nytt schassie, nämligen det som SEAS använder i L22... Det är nog därför de valt att utgå ifrån den beteckningen. Det är ju praxis att de benämner specialelement efter "det mest lika" de har i sin egen produktion, och sedan lägger de till något som berättar om vem som specificerat (i detta fall IN som i Ino) elementet.


Är kanske inte så mycket släkt med H1208-08 att man kan ta en del siffror från det databladet?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 225 gäster