Var ligger delningfrekvensen på diskanten ?

av **zapanasta** » 2008-10-17 21:02

Hej , om man delar en 6 ohms diskant med en 1.5uf kondensator 6db oktav ,var hamnar man då? Kollat olika tabeller på nätet men dom anger bara 4 ock 8 ohms element...

av **RogerGustavsson** » 2008-10-17 22:05

Den nominella impedansen säger inte mycket. Det är hur impedanskurvan ser ut som bestämmer avrullningen.

av **zapanasta** » 2008-10-17 22:08

RogerGustavsson skrev:Den nominella impedansen säger inte mycket. Det är hur impedanskurvan ser ut som bestämmer avrullningen.

Kan nog va så , men dom kunskaperna besitter inte jag på långa vägar ,är bara intresserad av det jag skrev först . Enligt mina beräkningar så ligger delningen nånstans runt 10000hz men är inte 100% säker .Mvh......

av **RogerGustavsson** » 2008-10-17 22:18

Teoretiskt blir det -3dB vid 17700Hz med 1.5µF och 6 Ohm. 6dB/oktav blir det bara om det är en resistiv last. Det blir som regel mindre än så. Ofta stiger impedansen ner mot resonansfrekvensen och då kan avskärningen i princip utebli.

av **zapanasta** » 2008-10-17 22:25

RogerGustavsson skrev:Teoretiskt blir det -3dB vid 17700Hz med 1.5µF och 6 Ohm. 6dB/oktav blir det bara om det är en resistiv last. Det blir som regel mindre än så. Ofta stiger impedansen ner mot resonansfrekvensen och då kan avskärningen i princip utebli.

Jasså, dom börjar alltså tappa redan vid 17700Hz ,då är då mina beräkningar alldeles uppåt väggarna ,trodde det låg nånstans runt 10 000hz...

av **Svante** » 2008-10-17 22:39

Om lasten är resistiv, vilket förmodligen tabellerna du har tittat i förutsätter, så blir brytfrekvensen

f=1/(2*pi*R*C)=1/(2*pi*6*1,5*10^-6)=17,6 kHz.

Sen är inte vanliga högtalare resistiva, och vill man veta hur det blir gör man klokt i att simulera lite.

av **rolfzetterberg** » 2008-10-17 22:59

Undrar hur SEAS "simulerade" ett D001 filter som jag hittade i en hembyggd hörnhögtalare från 60-talet.I filtret satt där en stackars liten 1uF konding till kondiskanten!Impedans 4 ohm.Filtret var garanterat orört och original,eftersom kondingarna var snyggt lackade eller fernissade eller vad det nu är mot kortet.I övrigt en bamsedrossel till basen och en 12uF till mellanregistret.
Inte undra på att diskanten knappt hördes med den delningsfrekvensen....

av **zapanasta** » 2008-10-17 23:29

Tack ska ni ha för svaren ,detta med hifi ock högtalarbygge är mkt mer komplicerat än vad man kunde drömma om ,men det är kul att lära sig nya saker.. mvh...Ps rolf ,undrar va den 4 ohms diskanten hade för delning med en 1.0 uf kondensator ,25- 30000hz nånstans...

av **Svante** » 2008-10-18 01:01

rolfzetterberg skrev:Undrar hur SEAS "simulerade" ett D001 filter som jag hittade i en hembyggd hörnhögtalare från 60-talet.I filtret satt där en stackars liten 1uF konding till kondiskanten!Impedans 4 ohm.Filtret var garanterat orört och original,eftersom kondingarna var snyggt lackade eller fernissade eller vad det nu är mot kortet.I övrigt en bamsedrossel till basen och en 12uF till mellanregistret.
Inte undra på att diskanten knappt hördes med den delningsfrekvensen....

Jag känner inte till konstruktionen och det kan mycket väl vara så att den är uppåt väggarna fel. Å andra sidan så kan man inte avgöra det säkert utan att veta mer än den nominella impedansen för elementet.

av **zapanasta** » 2008-10-18 10:06

Hej ,hur pass bra stämmer denna lista? http://www.tanker.se/lidstrom/6db.htm

av **Jocke** » 2008-10-18 11:39

Förefaller som om det funnits behov av att justera tonkurvan på de där kondiskanterna. Egentligen är det väl inte mycket annat att vänta för ett element på (kanske) 2"!

/Jocke

av **Svante** » 2008-10-18 12:09

zapanasta skrev:Hej ,hur pass bra stämmer denna lista? http://www.tanker.se/lidstrom/6db.htm

Tja, om man tar ett exempel, 200 Hz 8 ohm så blir det:

C=1/(2*pi*f*R)=1/(2*pi*200*8 )=99,5 µF
L=R/(2*pi*f)=8/(2*pi*200)=6,37 mH

Tabellen säger:

200Hz 6.8 mH 100.0 uF

...vilket får mig att tro att de har rundat av till standardvärden.

Dessutom är det som sagt "skolboksfilter", dvs man förutsätter att högtalarelementets last är frekvensoberoende och resistiv. Det är ibland ganska långt ifrån verkligheten.

av **Kaffekoppen** » 2008-10-18 12:23

Svante skrev:Det är [s]ibland[/s] oftast [s]ganska[/s] mycket långt ifrån verkligheten.

Korrigerat fel i Svantes mening

av **skrutten** » 2008-10-18 12:51

Man förefaller även att tänka sig att ett högtalarelement har en alldeles rak frekvensgång.
Jag gjorde en koll med ett 6 ohms element, Seas 22TA...... metalldome - 3dB punkten hamnade runt 11 kHz. (skulle kunna användas till ngt?) Prövade även en Vifa xt19 (4 ohm) med en 1,5 uF konding och resultatet blev inte speciellt användbart då denna diskant saknar olja i magnetgapet..... hmmm

av **RogerGustavsson** » 2008-10-18 13:08

Ska väl inte glömmas att det är hur elementet mäter i låda med seriekondensatorn som är mera intressant. Sedan ska det integreras med bas/mellanregisterelementet. Sådana där tabeller med "skolboksfilter" tar ju ingen hänsyn till något annat än en resistiv last vilket inte många högtalarelement är.

av **Svante** » 2008-10-18 19:19

RogerGustavsson skrev:Ska väl inte glömmas att det är hur elementet mäter i låda med seriekondensatorn som är mera intressant. Sedan ska det integreras med bas/mellanregisterelementet. Sådana där tabeller med "skolboksfilter" tar ju ingen hänsyn till något annat än en resistiv last vilket inte många högtalarelement är.

Nej just precis. I en riktig konstruktion så räcker inte tabeller eller formler särskilt långt, man måste mäta eller åtminstone simulera för att hamna någorlunda bra.

Ändå tycker jag inte att man ska fnysa för mycket åt formlerna. Även om de inte funkar så bra för slutprodukten så är de ganska utbildande. Ägnar man en stund åt dem och kopplingsschemorna så finns det risk att man till slut förstår hur filter fungerar och DET är nyttigt när man ska konstruera det slutgiltiga filtret.

Det är ju tom så att ett bygge av en högtalare med ett skolboksfilter kan ha samma funktion.