Hur känslig kan en normal diskantdome göras?

[jonasp]

Hallå pågar och töser.

De känsligaste "normala" diskantdomarna jag känner till idag - dvs de utan hornladdning eller vågguide men inkl baffelstöd (som ju är ett horn) - har en känslighet på knappt 95 dB @ 2,83V.

De är Tymphany Peerless BC25TG15-04 och Tymphany Scan-Speak D2904/7100. Vi talar här om diskanter med en diameter om 25-30 mm och det är den storleken som är intressant för mig att använda.

Så min fråga är två frågor:

1. Vad finns det för högkvalitativa dometweeters med känsligheter i denna härad eller mer?

2. Är det ens möjligt att tillverka en domediskant med en spänningskänslighet uppåt 100 dB @ 2,83V (3 kHz - 20 kHz) i det baffelstödda området?

mvh
Jonas

[Piotr]

Är det endast spänningskänskighet du far efter? Är det inte intressant med impedans och effektkänslighet?

Skulle va kul att mäta termiskt beteende på de där 94dB diskanterna och jämföra med lite andra normalspänningskänsliga diskanter.


/Peter

[jonasp]

Är det endast spänningskänskighet du far efter? Är det inte intressant med impedans och effektkänslighet?

Spänningskänslighet är det primära målet, men impedansen behöver kanske inte bli lägre än 4 ohm. Onödigt att göra förstärkarens distorsion mer relevant så att säga.

Aktiv delning är en annan möjlighet... som jag försöker undvika.

Man kan även tänka sig att göra en vågguide för att öka effekttåligheten, sänka distorsionen och justera spridningen, men för att det ska fungera riktigt bra krävs en mycket hög intrinsisk spänningskänslighet.

Varför jag således tror att det är "andra" lösningar som kommer att bli relevanta...

Skulle va kul att mäta termiskt beteende på de där 94dB diskanterna och jämföra med lite andra normalspänningskänsliga diskanter.

Sant! Tror dock inte skillnaden är avgörande, väldigt många diskanter idag ligger ju runt 90-92 dB, de två jag nämnde är bara marginellt effektivare och har inga speciellt underliga motorsystem.

Peerless-enheten har en DC-resistans om 3,1 ohm. Kraftfaktorn är 2,1 inte speciellt våldsamt. Scan-Speak har 3 ohm blankt och kraftfaktorn 2,8.

De är med andra ord "utpräglade" 4-ohmelement.

[Piotr]

Det är det jag menar. Ett 4ohm element lirar ju inte de där extra dB'na gratis utan drar mer ström = varmare.

Därför jag undrade vad du var ute efter.

Alltså, det är lätt att tänka sig att ett mer lättdrivet element (skall läsas som högre spänningskänslighet) skulle ha bättre dynamik eller så men det enda man kan vara säker på är ju att ett visst spänningssving från förstärkaren komer att resultera i ett högre "nominellt" ljudtryck.


Får jag fram mina tankar?


/Peter

[jonasp]

Jag förstår precis vad du menar och finner dina tankar kloka. Det jag eftersöker är ett sätt att komma undan med ett rent passivt filter.

Om man nu befinner sig i situationen att elementen som ligger under diskanten frekvensmässigt är både effekttåligare, känsligare, och fler än diskanten måste även andra knep tas till för att få ett gott slutresultat (en dynamiskt balanserad högtalare), fast just denna fråga rörde allena att finna ett sätt att undvika antingen aktiv delning eller aktiv eq.

För vilket utsikterna att lyckas med troligen är rätt dåliga .

[Piotr]

Jag förstår!

Men, vad är det för lösning du har på g om du kommer upp över 94dB i mellanregistret?

*nyfiken*


/Peter

[Svante]

Mja, verkningsgrad är ju

eta=rho0/(2*pi*c)*(Bl)^2/Re*Sd^2/Mms^2

rho0, c, Sd och B kan inte påverkas särskilt mycket.

Om man antar att den rörliga massan domineras av spolen så gäller följande: Trådlängden l kan ökas, men om man gör det med en konstant Mms så ökar Re mot kvadraten på trådlängden, dvs verkningsgraden blir konstant. Alternativt låter man Re vara konstant, så ökar Mms proportionellt mot trådlängden, dvs verkningsgraden är konstant.

Om spolen inte dominerar Mms så sjunker verkningsgraden.

Materialvalet i spolen spelar roll och koppar hör till de bättre valen. Aluminium är bättre än koppar men svårt att kontaktera.

[jonasp]

Svante: med andra ord kommer domar med bred kantupphängning att vara en smula känsligare, men i övrigt blir elementen inte så mycket känsligare än de är idag?

Aktiva eq eller delning måste således tillgripas. Attans blattans!

[IngOehman]

Om man utgår ifrån förefintliga material så ligger nog gränsen rätt nära
95 dB för ett 8-ohmselement (3 dB mer a för 4 ohm, 6 dB mera för 2
ohm...), i varje fall om man inte vill kompromissa med andra egenskaper.


Man kan dock nå lite högre känslighet ytterligare genom att göra något
av följande:

1. Man kan förse diskanten med en frontplatta som, även om den inte
bildar ett horn i vanlig mening, så kan man forma den så att den inom
en eller två oktavers bandbredd ger i storleksordningen 1-2 dB extra,

2. Om man drar ned linjära slaget till noll eller mycket nära noll, kan
man vinna ytterligare någon dB.

3. Teoretiskt, om det fanns ett oändligt lätt material att göra domen
av så skulle det gå att vinna ytterligare lite nivå, mest faktikst om tal-
spoletråden görs i aluminium (medan man med norlamtunga dome-
material faktiskt sällan vinner signifikant på att använda aluminium i '
talspoletråden). Berylium är kanske det material som har bäst förut-
sättningar, men å andra sidan är alla material som är så hårda att de
arbetar kolvformigt upp till över 20 kHz i sig en begränsande faktor
med avseende på känsligheten, eftersom det på grund av strålnings-
impedansen ger en avrullande energi-kurva över ungefär 7 kHz, som
delvis kan kompenseras med mjuka dome-material.,

4. Med hjälp av tilltag som att använda kobolt i spalten och spaltgeo-
metrier som ger fokuseriandra effekter, kan man ytterligare något öka
känsligheten, men sådana åtgärd kostar känslighet vid låga frekven-
ser.


Det sistnämnda - att metoder att öka känsligheten även har en bak-
sida i form av en minskad bandbredd (allt annat lika) är faktiskt det
normala. Beroende på vilken av åtgärderna man tar till förlorar man
för det mesta minst halva känslighetsökningen, när man skaffat sig
en ny balans som återställer grundegenskaperna.


Vh, iö

[jonasp]

Tack för svar!

Om den teoretiska gränsen låg runt 95 dB @ 2,83V vid ett 8-ohms element skulle således ett 98 dB 4-ohms vara möjligt att realisera (utan vågguide) . Synd att det inte finns ett sådant för det tycker jag vore användbart!

/J.

[IngOehman]

Frågan är hur applikationen ser ut?

Vad är det som gör att du inte vill att diskanten skall få använda
horn?

I många fall är det ju ingen nackdel med horn, utan något man kan
dra nytta av eftersom det ju på köpet ger en möjlighet att styra
spridningsegenskaperna.

Jag talar då inte om kompressionshorn som ju för med sig diverse
eventuellt oönskade egenskaper, utan om horn utan kompression
(förträngning).


Vh, iö

[jonasp]

Jag hade mig tänkt använda en vågguide, på ett sätt som liknar din användning av vågguide på pi60-familjens högtalarmodeller (tror jag ).

Var nu gränsen mellan horn och vågguide och baffel går är för mig smått obegripligt, men när jag tänker vågguide tänker jag på Ino, Amphion, och Martin här på forumet. (Earl Gedde använder också vågguider men han driver dem med en kompressionsdriver!)

Dvs; vågguiden/hornet får följande effekter:

- Verkningsgraden ökar signifikant i närheten av delningen till mellanregisterelementet, dvs effekttåligheten stiger och distorsionen minskar.

- Spridningen kan styras/förbättras.

- Det går att åstadkomma en mycket trevlig "energikurva" eller egentligen bättre formulerat att reflekterat ljud får en icke förvrängd klang. Dvs en jämn frekvensgång off-axis

Men jag har uppfattat det som svårt att få till hornet så att det bredbandigt förstärker hela vägen upp till 20 kHz. De vågguider jag har sett hittills har haft samtliga trevliga egenskaper som jag har nämnt, men en fallande känslighet i den högsta oktaven upp mot 20 kHz.

Vad jag sökte var egentligen en lämplig domediskant som kan kompletteras med en egenhändigt tillverkad vågguide!

Och ja, jag tror mig få ut en känslighet om 98-100 dB hos mellanregisterelementen.

[IngOehman]

Du har helt rätt i att det inte går att öka känsligheten vid 20 kHz, utan
att tillgripa någon typ av kompressionsaggremang. Med så går det dock
att göra det, men måttliga övriga skadeverkningar.

Att det inte går utan beror på att man redan har planvågsimpedans av
en obafflad 1"-dome vid 20 kHz - så ett ickekompromerande horn gör
liksom ingen nytta alls.

Det finns dock som sagt lösningar på hur man kan få upp känsligheten
några dB ytterligare, men ofta är det en bättre lösning att helt enkelt
tillgripa en insats med eq, före högtalaren.


Vh, iö