delningsfundering

[slockna]

Jag tänkte konsultera expertisen i följande lilla dilemma jag har.


Ett exempel: En tvåvägs högtalare anges att den har delningsfrekvensen 2000 Hz, men var på X menar man? är det vid a eller b i exempel 1 ?
(Bilden avser illustrera en högpass och en lågpass som korsar vid -6dB)

Rent förnuftsmässigt skulle ju jag gissa på B, men hur skall man då beräkna till exempel lågpassen? är det A (nu bild 2 )man vanligtvis anger i sitt program som "delningsfrekvens" då eller B?

Om man anger A, måste man väl minska -6dB-frekvensen med en oktav så att B hamnar där man vill ?



Jag uttrycker mig som jag har förstånd till och håller mig på ett rent hypotetiskt plan, så motfrågor välkomnas om det behövs

[Kalejdokom]

Min uppfattning är att delningsfrekvensen definieras där ljudtrycket har fallit med 3dB. När man adderar två lika ljudkällor får man en ökning med 3dB vilket i teorin alltså ger en rak kurva över delningsfrekvensen.

Med ett rätt uträknat filter ska alltså både hög- och lågpass beräknas vid samma frekvens, men sen är ju inte verkligheten alltid som man tänkt sig. Och där slutar väl mina kunskaper om delningsfilter...

Det finns andra här som är experter i ämnet - kom igen!

[RogerGustavsson]

Är heller ingen expert men om flankerna är lika med 4:de ordningens Linkwitz-Riley (akustiskt=frekvensgången för element med filter), är det -6dB som gäller för korrekt summering.

[paa]

Hur de summerar beror på fasläget mellan elementen. Är dom i fas som vid Linkwitz-Rileyfilter eller Synchronfilter så är det -6dB som gäller vid delningen. Om dom ligger +/-45 grader ur fas som vid många skolboksfilter så är det -3dB som gäller. Men, i verkligheten kanske det inte är varken eller, utan någonting mitt emellan. Att mäta är att veta, som det heter.

[Naqref]

Min uppfattning är att delningsfrekvensen definieras där ljudtrycket har fallit med 3dB. När man adderar två lika ljudkällor får man en ökning med 3dB vilket i teorin alltså ger en rak kurva över delningsfrekvensen.

Delningsfrekvensen (brytfrekvensen) definieras där som en tänkt rak linje skär X-axeln och där den tänkta linjen tangerar filterfunktionen oändligt långt borta från brytfrekvensen. Svårt att beskriva i ord. Är lättare i bild.

[IngOehman]

Gränsfrekvens är per definition där nivån fallit med 3 dB. Med brytfrekvens
menas ofta samma sak, men det kan även vara korsningspunkten mellan de
två linjer som man dras genom passband och flank. I det fallet kan ju nivån
ligga på vilken frekvens som helst. Brytfrekvensen kallas även knäfrekvens
eller knäpunkt. I ett L-R-filter (den akustiska överföringsfunktionen) ligger
nivån vid knäet precis under -6 dB.


Delningsfrekvens är den frekvens där (akustiska) nivån från resp element
är lika starka. Vilken nivå de har då, beror på om:

1. Högtalararen har (är konstruerad för att ha) rak tonkurva.

2. Hur fasrelationen mellan de olika elementen ser ut. (Det vill säga hur de
summerar med varandra*.)


Vh, iö

- - - - -

*De allra flesta högtalare konstrueras för att de skall summera till en nivå
mellan +3 och +6 dB, det vill säga fasskillnaden är någon stans mellan -90
grader och + 90 grader. Men det finns undantag, inklusive exempel på att
summan är lika med, eller till och med lägre än enskildheterna.

[Naqref]

Med brytfrekvens
menas ofta samma sak, men det kan även vara korsningspunkten mellan de
två linjer som man dras genom passband och flank.

Det är det senare. Se bild här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Brytfrekvens

[Kalejdokom]

Jag tänkte konsultera expertisen i följande lilla dilemma jag har.

Mission completed!

[slockna]

Jag tänkte konsultera expertisen i följande lilla dilemma jag har.

Mission completed!

Exakt, jag är nöjd! tack alla som bidragit !

(Jag håller på att baklängeskonstruera en liten tvåvägare jag hittat)

[grannilsson]

Hallå !


Att sedan veta vart delningen blev i t.ex ett 2 vägssytem kan vara lite
kruxigt (tycker jag) vid mätning nära elementen kontra lite längre ifrån
ger oftast helt olika resultat, beroende på baffelsteg etc.

närfältsmätning (1-2cm) på en dome diskant ger väldigt mycket energi
p.g.a den lilla menbranytan.

Hur gör de flesta när de fastställer sin delningsfrekvens på högtalare,
finns det någon standard eller grundregler (inte tumregler)
för hur man gör

Vh Göran Nilsson

[Naqref]

Hur gör de flesta när de fastställer sin delningsfrekvens på högtalare,
finns det någon standard eller grundregler (inte tumregler)
för hur man gör

Hur de flesta gör vet jag inte men jag kan berätta hur jag gör (och hur jag därmed anser det vara rimligt att göra).
1. Man mäter i tänkt lyssningsriktning på ett sådant avstånd att elementdimensionerna inte ställer till det och baffelfunktionen kommer med.
2. Man mäter med det elektriska filtret och den akustiska överföringsfunktionen (d v s den totala överföringsfunktionen) individuellt för varje elementgrupp.
3. Man kollar var de kurvor man får från ovanstående mätningar skär varandra. Där ligger delningen.

[grannilsson]

Nagref Skrev:

Hur de flesta gör vet jag inte men jag kan berätta hur jag gör (och hur jag därmed anser det vara rimligt att göra).
1. Man mäter i tänkt lyssningsriktning på ett sådant avstånd att elementdimensionerna inte ställer till det och baffelfunktionen kommer med.
2. Man mäter med det elektriska filtret och den akustiska överföringsfunktionen (d v s den totala överföringsfunktionen) individuellt för varje elementgrupp.
3. Man kollar var de kurvor man får från ovanstående mätningar skär varandra. Där ligger delningen.

Hej Igen !

Det verkar som en bra metod gör lika själv, men man undrar ändå, för en del högtalare som man har mätt på stämmer dåligt med avseende av delningsfrekvens.

Kanske finns det någon annan med andra erfarenheter.

Vh Göran Nilsson

Ps. Lite knepigare tycker jag att det är när det är stora avstånd mellan
t.ex mellanregister och bas (i en trevägare) om det fysiska avståndet är långt mellan varandra och delningsfrekvensen är relativt hög (högre än 250hz), hmm det som borde vara enklare med 3 vägare kanske trots allt kräver mycket av konstruktören