Stora högtalare

av **Kaffekoppen** » 2009-02-22 12:44

peetwa skrev:Jag har skrivit två långa inlägg som min dator inte ville lägga upp. Slutsatsen är i alla fall att jag tror att både stagning och dämpning är överskattat.

Du kan väl maila mig så får vi se om jag kan publicera det?

Jag delar inte din slutsats.

av **peetwa** » 2009-02-22 13:06

Kaffekoppen skrev:
peetwa skrev:Jag har skrivit två långa inlägg som min dator inte ville lägga upp. Slutsatsen är i alla fall att jag tror att både stagning och dämpning är överskattat.
Du kan väl maila mig så får vi se om jag kan publicera det?

Jag delar inte din slutsats.

Så klart du inte gör. Jag tycker att det ser bra ut på bilderna. Jag passar på att lägga upp en bild på högtalar i samma storleksordning som är sparsamt dämpade och stagade men fömodligen inte lider av det.

Bild

av **Kaffekoppen** » 2009-02-22 13:15

Såklart jag inte gör?

Okej, tack för den utförliga förklaringen

av **peetwa** » 2009-02-22 13:52

Kaffekoppen skrev:Såklart jag inte gör?

Okej, tack för den utförliga förklaringen

Det var så lite så.

PS. Jag trodde tidigare att brumlig och odefinerad bas kunde åtgärdas med hjälp av stagning och dämpning. Jag trodde tidigare att stagning skulle ge hörbara resultat, destå mer destå bättre. Vist finns det säkert missljud som kommer från dåligt stagade lådor dock tror jag att dessa är väldigt få jämfört med hur många högtalare som låter dåligt på grund av felaktiga avstämningar, dålig rumsintegration samt undermåliga LP-filter. :arrow:

Jag tillskrev dämpning och stagning felaktiga egenskaper. :arrow:

Jag överskattade deras funkiton.

av **platon1980** » 2009-02-22 14:45

Peetwa; Har du mer information om högtalarna på bilden?

av **peetwa** » 2009-02-22 15:04

http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&page=monitor40.1domestic&model=Monitor%2040.1%20domestic

Harbeth M40.1

av **platon1980** » 2009-02-22 15:55

Tack!

av **Kaffekoppen** » 2009-02-22 17:53

peetwa skrev:
Kaffekoppen skrev:Såklart jag inte gör?

Okej, tack för den utförliga förklaringen

Det var så lite så.

PS. Jag trodde tidigare att brumlig och odefinerad bas kunde åtgärdas med hjälp av stagning och dämpning. Jag trodde tidigare att stagning skulle ge hörbara resultat, destå mer destå bättre. Vist finns det säkert missljud som kommer från dåligt stagade lådor dock tror jag att dessa är väldigt få jämfört med hur många högtalare som låter dåligt på grund av felaktiga avstämningar, dålig rumsintegration samt undermåliga LP-filter. Jag tillskrev dämpning och stagning felaktiga egenskaper. Jag överskattade deras funkiton.

Ja, då förstår jag.

Nej, stag skall sitta på rätt ställe. Det handlar inte om mumbojumbo utan om ren fysik.

Att många högtalare är direkt felaktigt konstruerade är en annan sak.

av **platon1980** » 2009-02-24 00:10

Nu är en låda nästan färdig, bara delningsfilter kvar att prova/mäta ut. Inte så bara förresten, har suttit hela dagen och har bara kommit en liten bit på vägen. Simulering ger en fingervisning, men i verkligheten är det lyssna, mäta, lyssna igen, byta komponenter, igen, igen och igen. Men det är skoj!

Hur låter den så här långt då? Så jvla bra!

Eller inte. Det låter ok, men det finns potential, jag kommer inte att kasta dem eller ändra elementplacering. Högtalaren levererar tydligheten i musik som var just det jag saknade med mina nuvarnande burkar, detaljer kommer fram. Det som saknas är stompet i låtar med bas som ska slå i magen, dock är rummet de står i just nu ganska litet och det är svårt att få rätt uppfattning, dessutom är det ju faktiskt bara en högtalare som spelar. Som förväntat finns en del spännande fasförändringar beroende på lyssningsposition, men min poäng var att sprida ljudkällorna/elementen och det har lyckats, en fråga om tycke och smak. Nu väntar jag på att banddiskanterna ska komma från BMM, jag saknar topparna som de ska ta hand om.

Är det alltid för mesigt med 12dB filter, eller kan man känna sig nöjd? Jag kikade på LTS 3v filter och där finns massa kondingar och motstånd i konfigurationer jag inte förstår.

<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/PICT0034.JPG">
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/PICT0035.JPG">

av **Rookie** » 2009-02-24 20:11

Precis hur konstiga som helst! Jag gillar!

av **platon1980** » 2009-02-24 22:18

Kul

Nu är filtret färdigt, tror jag. Eftersom högtalaren ser ut som den gör är det omöjligt (för mig) att få tillförlitliga mätningar på hela lådan, det får bli närmätningar av varje element för sig och så får jag gissa hur det ser ut vid delningarna. Jag ska snart slänga upp några bilder på närmikning 10 cm. Referens vid lyssning är Tannoy Reveal, passiva. De spelar inte helt rakt, men eftersom jag haft dem i flera år fungerar de som en referenspunkt för mig. De är små (6,5") vilket naturligtvis gör en jämförelse lite missvisande, men de stora lådorna spelar tydligare, av naturliga skäl speciellt vid högre nivåer. Dock saknas, som sagt, basen i magen, jag tror det blir bättre i vardagsrummet.

av **platon1980** » 2009-02-25 00:03

Några mätningar:

<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/diskant10cm.jpg">
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/mellan10cm.jpg">
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/bas10cm.jpg">

Dippen vid 900-1k får jag inte bort, verkar sitta i elementet?
Basröret ska kapas rejält, just nu ligger Fp på 24Hz, ska kapas ca 10cm så det blir 30Hz.

av **platon1980** » 2009-03-01 15:32

I väntan på banddiskanter och på att Bauhaus ska få in mer fanér har jag lyssnat, mätt, vilat öronen och lyssnat igen. Jag satte dit en diskant (Response TD2163) bara för att få spela topparna. Nu har jag fått Sirp att göra som jag vill och det ger bättre mätningar än Tombstone, framför allt på lite längre avstånd. Fina kamfilterkurvor med två diskanter så långt ifrån varandra, men på ett mätavstånd på tre meter ser det bra ut. En intressant sak är att mätningarna visar på att jag borde polvända mellanregistret då det är en stor dipp vid delningen till diskanten och en mindre vid basen (som båda försvinner med polvändningen), men mina öron säger klart att den höga dippen låter bra, vilket är fullt naturligt eftersom dippen ligger i det "läskiga" området 2-4k. Bästa subjektiva resultat uppnås således med polvänd bas.

av **peetwa** » 2009-03-01 22:16

Kul!

Vi vill se mer mätningar och grafer och lite subjektiva lyssningsupplevelser. Jag brukar sätta mig med 10 CD-plattor och lyssna igenom ett par låtar och sedan försöka formulera ett samlat intryck. Det brukar leda mig framåt även om jag aldrigt gett mig på så här avancerade högtalare.

av **platon1980** » 2009-03-01 23:37

Jag har ju bara en "färdig" som dessutom saknar rätt diskant och det känns svårt att göra en bra bedömning i mono. Men ett par ord; De låtar som körs mest är:

Depeche Mode "Enjoy the silence", extremt "ren" och bastrumman har en lågbas som är svår att få till.

Peter Gabriel "Love to be loved", har en härlig lågbas (som lätt kan ge oönskade resonanser) och massor med små, små detaljer som mina hörlurar (flera olika) och Tannoy Reveal inte klarar av att få fram ordentligt.

Infected Mushroom "Becoming Insane", rejäla transienter.

Dire Straits, "When it comes to you", ren och rejäl rocklåt.

Tracy Chapman "Fast car", återigen lågbas, percussioninstrument som ska fram.

Intrycker så långt är att jag är nöjd, högtalaren lyckas prestera det jag önskar med låtarna ovan, vilket är tur med tanke på priset

Bilder på mätningar kommer nog inom några dagar.

av **peetwa** » 2009-03-01 23:42

Hur låter det om du inte har den lägsta basen inkopplad. Min knappa erfarenhet av filter och sånt är att väldigt mycket av en högtalares framtoning bestäms av registrena mellan 100 - 2000 Hz.

av **platon1980** » 2009-03-01 23:45

Det låter bra, men sista oktaven saknas eftersom bas/mid sitter i sluten låda. Som du säger är vissa saker lättare att identifiera utan den sista lågbasen.

Just det, kringutrustning är Sony CDP-M21, Rotel RA-810A (alldeles för klen för denna högtalare), M-Audio Delta 44 (med native ASIO-drivare så klart, 128 samples latency), Behringer MX-2642 mixer, Behringer ECM-8000 mic.

av **platon1980** » 2009-03-03 21:12

Några mätningar:

Avstånd 120cm, höjd 90cm.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/12090all.JPG">

Avstånd 120cm, höjd 90cm, smoothing 12.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/12090sm12.JPG">

Avstånd 120cm, höjd 130cm, utan tweeter.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/120130allut.JPG">

Avstånd 120cm, höjd 163cm (mitt vänsteröra när jag står), smoothing 1/12 oct.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/120163sm12.JPG">

Avstånd 120cm, höjd 163cm, utan tweeter, smoothing 1/12 oct.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/120163utsm12.JPG">

Avstånd 120cm, höjd 50cm, smoothing 1/36 oct.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/12050sm36.JPG">

Basport avstånd 20cm, utan tweeter, smoothing 1/12 oct.
<img src="http://hem.bredband.net/sanalt/20basportutsm12.JPG">

av **platon1980** » 2009-03-05 23:05

Jag tröttnade på att vänta, mailade BMM och bytte ut den beställda banddiskanten till en en Hivi RT1II istället, den har rak frekvensgång mellan 10-20k, där det är tänkt att den ska jobba som mest, spikrak impedans, kanske räcker med en konding som filter. Jag fick plugga igen hålen som var frästa/uppsågade för det tidigare diskantvalet, en bit MDF skruvad på insidan, då blir det tätt också.
Diskanten skickad redan idag, trevlig service. Nu är det bara sista rullarna fanér (som jag hoppas kommer till Bauhaus snart) och filter som ska monteras. Sen ska det vara klart. Bivax som slutfinish blir det.

av **peetwa** » 2009-03-05 23:15

Oki, jag fick min bestälning av element över natten från hifikit dock kan jag inte bygga på ett tag. Snacka om ombytta roller.

Hur har du bestämt vilket avstånd du vill mäta på?

av **platon1980** » 2009-03-06 10:40

C:a dubbla baffelbredden som sägs ska vara bra?

Egentligen vill jag mäta på 3-4 meters avstånd där det är tänkt att lyssningsposition ska vara, men rummet lådan står i för tillfället tillåter inte det. När lådan flyttas ut i vardagsrummet kommer nya mätningar en sista finjustering av filter.

av **platon1980** » 2009-03-11 22:25

Ok! Satan vad jobbigt det är med filter! Jag mäter, lyssnar, byter komponent, 2,2, uF till 3,3 uF, mäter igen, lyssnar, byter komponent 0,3mH till 0,5mH, tillbaka på ruta ett. Och då tänker jag inte ens på fasen. När är jag nöjd liksom. Det låter bra, det låter lika bra när diskanten spelar några hundra hertz mer neråt, men varför ska den göra det. I det här läget önskar jag nästan att jag byggt en mer konventionell högtalare som åtminstone går att mäta på ordentligt, nu blir det massa individuella mätningar som ska sammanställas och det med 4-vägs filter också. Jag hade tänkt att beställa sista komponenterna från Hifikit till lediga helgen, men nu lär helgen bestå av ytterligare mätningar och lyssningar. Varför försätter sig människor i situationer de inte kan hantera

av **peetwa** » 2009-03-11 22:34

platon1980 skrev:Ok! Satan vad jobbigt det är med filter! Jag mäter, lyssnar, byter komponent, 2,2, uF till 3,3 uF, mäter igen, lyssnar, byter komponent 0,3mH till 0,5mH, tillbaka på ruta ett. Och då tänker jag inte ens på fasen. När är jag nöjd liksom. Det låter bra, det låter lika bra när diskanten spelar några hundra hertz mer neråt, men varför ska den göra det. I det här läget önskar jag nästan att jag byggt en mer konventionell högtalare som åtminstone går att mäta på ordentligt, nu blir det massa individuella mätningar som ska sammanställas och det med 4-vägs filter också. Jag hade tänkt att beställa sista komponenterna från Hifikit till lediga helgen, men nu lär helgen bestå av ytterligare mätningar och lyssningar. Varför försätter sig människor i situationer de inte kan hantera

Det kanse inte är filtret som spökar, vad sitter du på för stromsladd?

Ja vet, fy fanken. I vilken ände börjar du nysta?

av **peetwa** » 2009-03-11 22:36

Skön syntvägg föresten!

av **platon1980** » 2009-03-11 23:39

Tack, synthväggen är fin

Jag började med filtret till basen, 9mH och 300uF, HP till bas/mid, 200uF och 7mH. De är klara. LP till bas/mid är knepigare men jag tror det är klart. Det jag fnular mest på är HP till mid/diskant, där hörs de små skillnaderna så tydligt och det elementet ska matchas med banddiskanten där båda ska spela en hel del inom samma område också, men där banddiskanten ska dra på en del från 10k. Fortsättning följer.

av **peetwa** » 2009-03-11 23:45

Glöm inte att lyssna på en neutral högtalare med jämna mellanrum. Jag har fintat bort mig själv duktigt några gånger när jag tweakat, mätt och lyssnat på musik endast på den byggda högtalaren.

av **platon1980** » 2009-03-19 10:41

Så där! Nu står båda lådorna uppställda i vardagsrummet. De låter inte lika bra som när den ena testkördes i mitt lilla rum. Jag måste förmodligen justera upp nivån på diskanterna som spelar svagt, ska mäta först. Och vilken bas sen då! Enormt mycket vid 20-50Hz, förmodligen rummet, dags för en Helmholz kanske, vart den nu ska placeras. Men tills vidare går det att skära bort bas med tonkontrollen på stärkaren. I morgon är jag ledig och kan dra på lite mitt på dagen, stackars grannar som är hemma

Jag ska lägga upp några bilder senare.

av **platon1980** » 2009-03-19 21:20

Ok, nu har jag lyssnat lite, de låter bättre idag, d.v.s. mina öron har fått vila lite, men det är ett jäkla bumlande vid uppskattningsvis 20-30Hz. Det blir bättre när jag täpper igen basrören, men då saknads en hel del botten. Frågan är om lådorna ska avstämmas högre eller lägre? Just nu ligger de vid 30Hz. I morgon är jag ledig och ska mäta en del, om odjuret tillåter vill säga.