DIY-projekt - Lite större högtalare?

av **JohanS** » 2004-03-15 13:54

Har funderat på ett par KlonAc tidigare, men efter att ha provlyssnat patrikf:s högtalare med mitt slutsteg undrar jag om jag inte skulle ha något större. Någon som har några bra tips? Min "kravspecifikation" är enligt följande:

# Enkel låda som kan bli tillsågad på brädgården. Fräsningen får vara avancerad däremot.

# Rimlig elementkostnad, ~10 000 eller så.

# Gärna dokumenterat rak (inom rimliga gränser) frekvenskurva, eller lätt att åstadkomma en sådan.

Har sökt lite här och var efter projekt, men det verkar vara mest stativare som det snickras på..

av **Naqref** » 2004-03-15 14:01

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=955 :?:

av **Kraniet** » 2004-03-15 14:13

hehe ja gör du den med fyra basar så lär du ha "kräm" så det räcker..

av **JohanS** » 2004-03-15 14:20

Ojsan, det verkar ju riktigt intressant. Den har helt undgått mig innan, är det något nytt från LTS månne?

av **Kraniet** » 2004-03-15 14:21

njae det är väl inte toknytt.. men den verkar fräck.. elementen är iaf väldigt intressanta.. inga leksaker iaf.. :wink:

av **JohanS** » 2004-03-15 14:24

Någon som har provlyssnat?

av **Thomas_A** » 2004-03-15 15:12

iffe,

det går ju att använda små monitorer + 4 x 10 tums basar och dela 80-120 Hz aktivt. Inte som Patriks 8 x nio tums ATC, men tryck kan man få ändå

T

av **JohanS** » 2004-03-15 15:25

Jo, men är främst ute efter ett par fullregisters golvare. Tänkte hålla mig till lite rimligare proportioner än ATC-bygget

Har ju funderat på aktiv delning mha datorn, största bekymret är att jag då behöver ett till slutsteg. Ös gärna på med fler exempel på byggen om ni känner till några.

av **Belker** » 2004-03-15 21:09

Här finns ju en del: http://home.hetnet.nl/~geenius/

av **brumel** » 2004-03-16 01:55

Bakåtvända basar i trevägare har Linn gjort kommersiella exempel på. Senast i Espek. Före det AV 5140. Fördelen med det känner jag inte till men fronten blir ren och ljudet blir bra.

av **DQ-20** » 2004-03-16 09:57

brumel skrev:Bakåtvända basar i trevägare har Linn gjort kommersiella exempel på. Senast i Espek. Före det AV 5140. Fördelen med det känner jag inte till men fronten blir ren och ljudet blir bra.

Fördelen med att placera basarna på baksidan av lådan är, eller snarare kan vara, att de kommer närmare rummets begräsningsytor. Reflexer från golv och vägg kommer i fas med direktljudet i basen samtigt som de övre registren kan fortsätta att vara direktstrålande (om delningsfrekvensen är lagd på ett korrekt sätt). Svårigheten är att hitta en lämplig delningsfrekvens. Men det är fiffigt som tusan.

/Dahlqvist

av **Kakan** » 2004-03-16 11:04

Iffe :

Någon som har provlyssnat?

Jag har dem sedan något år tillbaka och är nöjd med dem. Mycket väljudande. Inte så komplicerade att bygga och en bra konstruktion där man kan skruva loss bakstycken för att komma åt vad man behöver. Kommer du förbi södra dalarna får du görna höra av dig för en eventuell provlyssning.

av **JohanS** » 2004-03-16 11:28

Börjar mer och mer luta åt LTS-varianten. Nästan oroväckande billigt med varianten med ett baselement bara. Inte så att jag tror att högtalare låter sämre när det är rea, men får man verkligen den kvalitet på elementen som exempelvis Scanspeaks 9500-diskant?

Kakan: Låter intressant, tyvärr är jag nog inte i dalarna så ofta. Men vem vet vad som händer.

av **Kraniet** » 2004-03-16 13:30

kan nog ganska lugnt säga att den diskanten e helt i klass med 9500 om inte bättre!
NHT använde samma modell som grund till deras diskant tex..
Mellanregistret är helt konstruerat efter Öhmans instruktioner.. så även basen.. Ganska sjuka specar på dom faktiskt.. Enorma magneter etc..
Mellanbasen och bsaen är nog helt i klass med SS om inte snäppet värre!

av **Nattlorden** » 2004-03-16 13:45

Intressant! Då skulle man kanske kunna bygga sådan och integrera med sina NHT utan större problem? Ser verkligen ut som trevliga konstruktioner.

Finns det alltså ett icke-listat kit för att uppgradera från 1 -> 4 basar?

Medans man ändå är inne och tassar i markerna - ni som lyssnat på både dessa och på ino - hur pass stor är kvalitétsskillnaderna däremellan (om någon) ?

av **DQ-20** » 2004-03-16 13:53

Nattlorden skrev:Intressant! Då skulle man kanske kunna bygga sådan och integrera med sina NHT utan större problem? Ser verkligen ut som trevliga konstruktioner.

Finns det alltså ett icke-listat kit för att uppgradera från 1 -> 4 basar?

Man köper bara 6 nya basar (bara och bara: man behöver 6 st à 1700:- ). Baffel med två hål följer med från början om jag inte missminner mig.

(Vad gäller integration med fronthögtalare så har det mer med fasegenskaper och delningsfrekvensen att göra än själva råmaterialet, elementet. )

/Dahlqvist

av **Nattlorden** » 2004-03-16 14:04

Nja... det blir nog inte av ändå... misstänker de är designade för att står på golvet och inte på stativ - och jag vill gärna ha alla element i samma plan i en hemmabio. Men det vore kul att bygga - har aldrig sett bilder på dessa (och centrar et. al. tidigare).

av **Max_Headroom** » 2004-03-16 14:07

men får man verkligen den kvalitet på elementen som exempelvis Scanspeaks 9500-diskant?

Troligen bättre, eller åtminstone lika bra.

Max säger: SS diskanter i 9X00-serien är överskattade, särskilt i fårhållande till sitt pris. 9500 är nog den bästa diskanten SS gör. Tyvärr säljer ju inte dynaudio sina element lösa.

Men det finns fina alternativ som Seas och dom där skumma danska, med namn på h... Kommer inte ihåg vad dom heter, men verkar kusligt bra.

av **Kraniet** » 2004-03-16 14:29

Jag vet inte hur diskanten är i förhållande till NHT.. kommer inte ihåg om dom har var fasgrejjen på sina diskanter.. men de borde låta rätt lika..
LTS har ju moddat sina så dom sprider bättre och har bättre frekvensgång än originalet..

SS9x00 är rätt överskattade ja.. även de andra diskanterna (som den i proc-klonen) tycker jag e lite sådär..
Hiquphon verkar ju väldigt intressanta! tror nog det kan va bland det bättre som går att hitta.. speciellt med tanke på det minimala priset och att man får dom i matchade par..

av **Morello** » 2004-03-16 14:47

Max_Headroom skrev:
men får man verkligen den kvalitet på elementen som exempelvis Scanspeaks 9500-diskant?

Troligen bättre, eller åtminstone lika bra.

Max säger: SS diskanter i 9X00-serien är överskattade, särskilt i fårhållande till sitt pris. 9500 är nog den bästa diskanten SS gör. Tyvärr säljer ju inte dynaudio sina element lösa.

Men det finns fina alternativ som Seas och dom där skumma danska, med namn på h... Kommer inte ihåg vad dom heter, men verkar kusligt bra.

I vilket avseende menar du att 9500 skulle vara bättre än tex. 9700? Känner du till någon tygmembran-diskant med lägre distorsion än SS9700? :wink:

av **Kraniet** » 2004-03-16 14:58

den allmänna uppfattningen verkar ju iaf vara att 9500 är den bästa diskanten.. men dom är nog hyffsat lika 9500 och 9700..
Men som sagt lite överskattade..
lite roligt på skolan har dom ju högtalare i ljudlabbet.. egne "referenser" liksom.. i dom sitter det andra generationen* keramik diskanter från Linn. dom testade tydligen en hög med diskanter men fann att dom var bäst..

*"Keltik-diskanten" den med grå keramikdome..

av **Nattlorden** » 2004-03-16 15:42

"In the Caldera, we use a selected version of the Scan Speak 9500, a variant of the 9700. I feel that the copper ring in the 9700 causes an over-emphasized treble, so this 9500 has a aluminum ring instead."

//Joachim Gerhard - Audio Physics

av **LarsR** » 2004-03-16 16:16

Om någon skulle vara intresserade av att uppgradera 3-vägaren till 4-basar så har jag några basar över.

//Lars

av **Morello** » 2004-03-16 16:22

9500 är snarast en variant av 9300. 9700 har inte, till skillnad mot 9300&9500, någon magnetisk olja i gapet

Att AP tycker att 9700 "överbetonar diskanten" kanske beror på att herr Gerhard har misslyckats med filtret :?:

Jag är tämligen säker på att 9700 överglänser såväl 9300 som 9500 i distorsionshänseende :lol:

BTW, efter mätning på mina högtalare (9300) med en mycket fin mikrofon (Eartworks), kunde jag och IÖ konstatera att dom faktiskt var lite överbetonade i registret mellan 12kHz och 15kHz. Detta har nu fixats med en liten RC-länk i filtret

Dessutom ökades nivån från porten cirka 6dB genom att ta bort dämpmaterial runt den samt byta till strömningsanpassade portar

Registret mellan 300Hz och 12kHz är inom +-1dB

av **skrutten** » 2004-03-16 17:22

SS 9x00 modeller har ett stort + när man skall dela lite lägre säg ca 1800Hz för att möta t.ex en 6½" bas. Dom har låg dist och kan leverera en hel del ljudnivå i dessa register till skillnad från många andra billigare diskanter. Sen hänger en hel del på den som gör delningsfiltret förståss (som redan nämnts).

av **Max_Headroom** » 2004-03-16 20:04

I vilket avseende menar du att 9500 skulle vara bättre än tex. 9700? Känner du till någon tygmembran-diskant med lägre distorsion än SS9700?

Jag gillar inte den av SS uppgivna frekvensgången på 9700. Har dock ej haft möjlighet att prov-mäta själv. 9700 har dock lite bätte spridning, men även ljudet åt sidorna dämpas ju av den RC-länk man måste ha för att få bukt med övre diskanten.
Lägra dist? Njae, jag vet inte. Tror inte 9500 distar så våldsamt mycket mer.
Seas har bra tyg-domar som jag gillar. Fast mina favoriter är nog mina gamla D21F från dynaudio. Låter bra i alla fall. Och enligt tillverkarens datablad är dom bra också.

Dessutom ökades nivån från porten cirka 6dB genom att ta bort dämpmaterial runt den samt byta till strömningsanpassade portar Registret mellan 300Hz och 12kHz är inom +-1dB

Synd att SS inte gjorde dom så från början. Då hade dom kanske fått sålt ett par till...

av **Morello** » 2004-03-16 20:25

MaxH,

Nu förstår jag inte riktigt vad du menar

Rak frekvensgången hos elementen som enskildhet är inte alltid en positiv egenskap

I själva verket är det högst naturligt att känsligheten hos baselement ökar vid höga frekvenser :wink:

Dessutom kommer baffeldiffraktoriska effekter att ge sig till känna.

av **Max_Headroom** » 2004-03-16 21:03

I själva verket är det högst naturligt att känsligheten hos baselement ökar vid höga frekvenser

Ja, tyvärr. Det passar dåligt med tanke på baffelns inverkan, tycker jag. Det hade varit lämpligt om känsligheten minskade en del istället. Men nu har vi den fysik vi har och det är liksom bara att gilla läget.
Den bas som jag använder i mina högatlare har dessutom uppbrytningsproblem i området 1-2 kHz (precis som många andra 8"are). Det gillar jag inte heller, men jag har fösökt jobba mig runt problemen med hjälp av ett knepigt filter istället.

Rak frekvensgången hos elementen som enskildhet är inte alltid en positiv egenskap

Nej, men det är ju ganska många saker man måste väga in vid bedömningen av vilket element man ska använda. Kan jag slippa en topp i diskanten gör jag gärna det. I alla fall om jag ska använda högtalren själv.

av **Thomas_A** » 2004-03-16 21:22

Morello,

låter de annorlunda (mindre ljust) nu?

T

av **JohanS** » 2004-03-16 21:23

Sprayad grå, avfrästa hörn. Kanske funkar trots allt. Speakonkontakter ska det vara också.

Bild