Var köpa epoxilack?

[W201]

Jag behöver en mindre mängd epoxilack (någon deciliter) för att lacka en bashals. Var köper man lämpligen det, utan att bli skinnad?
Färgaffär?
Panduro?

Någon som dessutom har appliceringstips?

/Alexander

[housemicke]

jag vet inte om det finns som retail, men testa nåt sprutmåleri, dom borde veta. finns otroligt många lustiga lacker. finns säkert hundratals olika epoxylacker också. det är nog inte hälsosamt att andas in ångorna.

[Bill50x]

Behövs verkligen en epoxi-lack? En normal metallic billack är nog nästan lika slitstark och finns i hur många kulörer och utföranden som helst. Ett par lager kulör och därefter ett antal lager klarlack ovanpå ger ett bra resultat. Bara att köpa på macken.

/ B

[slockna]

Golvläggare har väl epoxilack ibland ? hör med nån golvfirma!?

[Schull]

http://www.epotex.se/

Dom skickar även mindre mängder.

/L

[paa]

Så här står det på Westsystems hemsida:
Epoxin blir helt genomskinlig när den härdar och kan sedan UV-skyddas med 2-komponent polyuretan klarlack.

Men varför inte köra bara polyuretanlack, den är stark den också, och den finns väl på alla färghandlar?

[W201]

Tack för svaren!

Det är greppbrädan på en bandlös bas som skall lackeras med transparent epoxi. (För ljudets skull.) Oslipade stålsträngar äter sig igenom PU-lack i ett nafs...

/Alexander

[DQ-20]

Tack för svaren!

Det är greppbrädan på en bandlös bas som skall lackeras med transparent epoxi. (För ljudets skull.) Oslipade stålsträngar äter sig igenom PU-lack i ett nafs...

/Alexander

Även när två-komponents PU ligger på epoxi? Jag misstänker att det är underlagets mjukhet som är del av förklaringen till att epoxin håller bättre. Epoxin gör att träet blir stenhårt genom att den tränger in i trät. På en hård yta håller PU (tvåkomponents) bättre. UV är dock inget problem på en bas så man kan nog köra olackat (vilket inte fungerar på ett båtdäck). Om jag får gissa går det nog bra med någon av båtepoxiprodukterna: West System eller Nils Malmgren (den senare via Epotex i Stockholm) är dominerande. Glöm bara inte att använda handskar annars kan du bli allergisk trots att lösningsmedelsfri epoxi inte är giftig. Härdaren är dock frätande i oblandat tillstånd. Kolla också på lite musikerforum. Det finns kanske en del saker som kan gå snett.

/D

[Ragnwald]

Gräppbrädan ska väl för tusan inte lackas.
Antar att du inte är musiker och att det är som väggdekoration du tänkt hänga instrumentet.

Är du musiker och spelar bandlöst, ska du naturligtvis ha en gräppbräda av ebenholts. Och den ska vara olackad, går inte att spela musik annars.

[W201]

Tack Dahlqvist! Handskar på, var det...
(Har sett golvläggare blanda och lägga ut epoxilack utan vare sig handskar eller ens långärmat! )


Bäste Ragnwald, här antar vi ingenting!
Jag ÄR basist och SKALL lackera en bandlös bas och JO, det gör man visst, och NEJ, det är inte ebenholts.

Dög det åt Jaco Pastorius, så duger det åt mig...

Allvarligt talat är det vanligt att banda av greppbrädor av jakaranda (rosewood) och epoxilackera ytan. Alla bandlösa basar har inte heller ebenholts i brädan; palisander, jakaranda, ebonol osv förekommer ofta.
Att lacka en hals av mjukare trä ger ett minst lika bra ljud som ebenholts.

Däremot byter man knappast greppbräda om inte basen är mycket dyr.

/Alexander

[housemicke]

jag är nästan 100 på att epoxy som inte härdat är carcinogent om du får det på huden. jag fick iaf en ynka droppe på handen en gång, huden blev helt vit och svällde upp.

kan du inte köpa sån superepoxy på dubbelspruta som dom har i mataffärer tex, kostar nästan ingenting.

[Ragnwald]

Dög det åt Jaco Pastorius, så duger det åt mig...

Däremot byter man knappast greppbräda om inte basen är mycket dyr.

/Alexander

Dög och dög. Jaco fixade sin gitarr själv. Plockade bort banden på sin gitarr och fyllde gliporna med plastiskt trä. För att få det att sitta kvar och för att inte få stickor i fingrarna, lackade han greppbrädan.
Hur ofta han sen behövde lackaom den, förtäljer inte historien, men han var tydligen trogen sin gamla gitarr.

[DQ-20]

Tack Dahlqvist! Handskar på, var det...
(Har sett golvläggare blanda och lägga ut epoxilack utan vare sig handskar eller ens långärmat! )

Varsågod! All epoxi är dock inte allergiframkallande. Sådan som luktar lösningsmedel och är av sk. högmolelylär typ är visserligen obehaglig att hantera men är inte allergiframkallande vid kontakt. Används ofta som "färg", men inte som lim. Lågmolekylär epoxi är oftast utan lösningsmedel men är å andra sidan kraftigt allergiframkallande vi kontakt. Man får ungefär som kontakteksem. Har man fått det är det livslångt. Engångshandskar (dubbla) ger säkert skydd. Man bör också plasta sin arbetsyta eftersom limmet fäster på nästan allt (utom mjuk plast) och blir hårt som sten.

Jaco forever. Kokar du strängarna också?

/D

[DQ-20]

jag är nästan 100 på att epoxy som inte härdat är carcinogent om du får det på huden. jag fick iaf en ynka droppe på handen en gång, huden blev helt vit och svällde upp.

Jag är helt 100 på att du har fel. Högmolekylärt med lösningmedel: lösningsmedlet är starkt (men inte cancerogent). Lågmolekylärt utan lösningsmedel: härdaren är frätande (skall alltså inte drickas eller förvaras på huden), färdigblandad epoxi är allergiframkallande vid upprepad exponering på bar hud.

Epoxi är problematiskt att hantera men det är i sig inte cancerframkallande och det är inte giftigt. När det väl härdat är det ett mycket stabilt material som är mycket väl lämpat för dricksvattentankar och akvarier pga av sin extremt låga giftighet. Den stora nackdelen med epoxi är att den, för att nå sin fulla potential, ofta kräver mycket goda förhållanden och noggrann hantering. Men det gäller de flesta material som är extrema.

kan du inte köpa sån superepoxy på dubbelspruta som dom har i mataffärer tex, kostar nästan ingenting.

Det är fyllt och gjort för limning. Passar inte till applikationen.

/D

[W201]

Ragnwald:
Man lackerar greppbrädan för att få bättre ton och för att inte strängarna skall äta sig ner i träet. (På bandlösa basar.)
På den tiden fanns det ingen Fenderbas med greppbräda av ebenholts.

/Alexander

[DQ-20]

Ragnwald:
Man lackerar greppbrädan för att få bättre ton och för att inte strängarna skall äta sig ner i träet. (På bandlösa basar.)
På den tiden fanns det ingen Fenderbas med greppbräda av ebenholts.

/Alexander

Oavsett om det är "bra" eller inte tycker jag det finns ett värde att göra som Jaco Pastorius! Bara därför alltså.

Opps! Gäller ej knark och sinnesjukdom. Men resten går bra... Förresten, knark är väl inte heller så farligt om man tar allt på en gång och borstar tänderna efteråt.

/D

[housemicke]

Health risks

The primary risk associated with epoxy use is sensitization to the hardener, which, over time, can induce an allergic reaction.

Both epichlorohydrin[8] and bisphenol A[9] are suspected endocrine disruptors.

According to some reports [10] Bisphenol A is linked to the following effects in humans:

* oestrogenic activity;
* alteration of male reproductive organs;
* early puberty induction;
* shortened duration of breast feeding;
* pancreatic cancer

[DQ-20]

Health risks

The primary risk associated with epoxy use is sensitization to the hardener, which, over time, can induce an allergic reaction.

Both epichlorohydrin[8] and bisphenol A[9] are suspected endocrine disruptors.

According to some reports [10] Bisphenol A is linked to the following effects in humans:

* oestrogenic activity;
* alteration of male reproductive organs;
* early puberty induction;
* shortened duration of breast feeding;
* pancreatic cancer

Det vore bra om du kunde ge en tolkning/kommentar till detta (och lägga till länken från Wikipedia eftersom texten är upphovsrättsskyddad) - det är nämligen inte uppenbart vilka slutsatser man skall dra. Det blir lätt "guilt by association" och "ni kan ju dra era egna slutsatser..." om man inte kommenterar själv. Förresten, jag bjuder. http://en.wikipedia.org/wiki/Epoxy

Jag lägger märke till att referens 10 är en "populärvetenskaplig" skrift från "Greenpeace research labs" och att det handlar om bisfenol A som har tagits oralt (direkt eller indirekt). Vi kan nog vara överens om att man inte normalt inte bör äta ohärdad epoxi eller ge det till sina barn även om det inte är giftigt.

Debatten om bisphenol A (som är ohärdat epoxiharts) har främst varit kopplad till nappflaskor som, om de innehåller ohärdat material, kan fås att släppa små mängder bisfenol A till innehållet när man hettar upp flaskan (i t.ex. en mikrovågsugn). Det är främst i det sammanhanget (spädbarn) som "misstänkta" hormoniella effekter blir relevanta.

Såhär står det i referensen 9:
"Bisphenol A
There is little human evidence that Bisphenol A acts as an endocrine disruptor (ED). However, several animal studies and cell culture studies have given us reason for concern:" + en lista av enstaka studier. http://www.sph.emory.edu/PEHSU/html/exposures/endocrine.htm

Slutsaterna är ingalunda uppenbara vad gäller riskerna och har inte påverkat skrivningarna för MSDS (material safety data sheet) såvitt jag kan bedöma.

Epoxi-produkter bär alltså inte några varningstexter för det som står under 10. Inte ens "misstänkta risker" som är en beteckning som finns i USA när det inte finns tillräckligt med studier med nollresultat. För den som är orolig går det att ladda ned MSDS på produkten man använder (både harts och härdare). Det som listas är normalt det vi varit inne på tidigare, nämligen att härdaren är frätande och att den färdiga blandningen kan ge upphov till kontakteksem. Om man äter ohärdad epoxy känns det troligtvis lite konstigt i munnen. Men man behöver inte prova om man inte vill. Härdad epoxy (utan lösningmedel) tillhör som jag tidigare nämnt en av de mest stabila och minst giftiga föreningar som vi har i vår närmiljö. Epoxylack är standard när man skall lackera akvariemiljöer med känsliga fiskar eftersom inga giftiga ämnen lakas ut i vattnet.

Till housemicke: istället för att försöka hitta bevis på ännu ej bevisade effekter som i värsta fall är mycket svaga om de överhuvudtaget finns, känns det som en rimlig idé att söka skälet till din hudreaktion i de problem som finns dokumenterade från 50 års yrkesmässig användande av produkter. Det handlar då främst om att härdaren är lite frätande (basisk), att epoxiharts kan ge kontakteksem och att lösningsmedelsbaserad epoxi innehåller grymma lösningsmedel som kan skada huden.

/D

[housemicke]

alltså jag ville inte klanka ner på epoxyt men ville mest poängtera att det är säkert inte bra att få skiten på sig eller i sig innan det härdat, cancer eller inte. jag är inte orolig över att få cancer pga en droppe på huden.

själv använder jag mask och handskar till det mesta som har med färger, lösningmedel, lim och andra suspekta inte naturligt förekommande kemikalier etc att göra.

edit: vilken typ av epoxy-lim ska man leta efter om man vill ha nåt som står emot uv-strålning utan att bli missfärgat? jag antar att det som ligger under epoxyt blir blekt ändå?

[Zei]

Lycka till med lackningen av halsen Alexander

Har du kollat med nån lokal gitarrmakare? De kanske kan ge dig råd och tips.

/JZ

[W201]

Epoxi inhandlat!
Nils Malmgren var ett bra tips - det fanns dessutom en återförsäljare i Lomma (vilket inte var så långt bort för mig).

Mycket billigare är Alcro för den lilla mängd jag behövde.
-Alcros Epiglass 640kr/1,2liter
vs.
-Laminering 275A + 275B: 340kr/775g

Så nu skall det "pysslas" i helgen.
Dubbla handskar, livrem och hängslor på. Sen är det bara att vänta på härdningen. Läääänge...

Och jo, jag har kokat strängar vid något tillfälle. Fungerar riktigt OK!

/Alexander

[DQ-20]

Epoxi inhandlat!
Nils Malmgren var ett bra tips - det fanns dessutom en återförsäljare i Lomma (vilket inte var så långt bort för mig).

Mycket billigare är Alcro för den lilla mängd jag behövde.
-Alcros Epiglass 640kr/1,2liter
vs.
-Laminering 275A + 275B: 340kr/775g

Så nu skall det "pysslas" i helgen.
Dubbla handskar, livrem och hängslor på. Sen är det bara att vänta på härdningen. Läääänge...

Och jo, jag har kokat strängar vid något tillfälle. Fungerar riktigt OK!

/Alexander

Ett bra val - Internationals epiglass är för dyrt.

Ett tips: se till att du har en noggrann våg till hands. Annars blir det inte bra. Detta är en av de verkliga nackdelarna med epoxi - proportionerna mellan harts och härdare måste vara ganska exakta. Jobba helst inte i köket och se till att lägga ut plastskydd runt om där du ska jobba. Plasta också in vågen med gladpack. Det finns många tips på Nils Malmgrens hemsida.

Om du kokat strängarna är du i gott sällskap - både Jaco och Eddie van Halen har ägnat sig åt detta.

/D

[W201]

Uppdatering...

Verkar vara problem med härdningen.

Finns det hopp om att kunna "få ordning" på en applicering som inte är genomhärdad på 12h? Skikttjockleken är svår att uppskatta, men efter att ha strukit på (välblandad) epoxi med roller och sedan skrapat bort överskottet med pappersark är det nog inte över 0,3 mm.

Trots det är inte skiktet helt klibbtorrt efter 12h.

Några tips?

/Alexander

[Basso]

Om det forfarande är kladdigt så sätt en kupe värmare att blåsa mot den, värme påskyndar härdningsprocessen. Annars så lägg/häng undan den i några dagar så fixar det sig säkert.

[Magnuz]

Om det forfarande är kladdigt så sätt en kupe värmare att blåsa mot den, värme påskyndar härdningsprocessen.

Frågan är hur bra det är för träet. Jag skulle nog vara försiktig med det.

[DQ-20]

Uppdatering...

Verkar vara problem med härdningen.

Finns det hopp om att kunna "få ordning" på en applicering som inte är genomhärdad på 12h? Skikttjockleken är svår att uppskatta, men efter att ha strukit på (välblandad) epoxi med roller och sedan skrapat bort överskottet med pappersark är det nog inte över 0,3 mm.

Trots det är inte skiktet helt klibbtorrt efter 12h.

Några tips?

/Alexander

Skikttjockleken är ointressant: reaktionen i plasten sker endast mellan harts och härdare. Om det fortfarande är klibbigt efter 12 timmar så har du med all sannolikhet fel proportioner mellan harts och härdare. När det gäller epoxi så måste dessa proportioner vara exakta. Nils Malmgren anger viktproportioner och man måste ha en våg med gramindelning för att kunna lyckas. Att blanda väl är viktigt men proportionerna mellan harts och härdare är ännu viktigare. Jag behöver väl knappast säga det men det är bra om man testar på något innan man kör skarpt.

1. Kolla proportionerna - är du säker på att du mätte rätt? Man måste använda en gramindelad våg, annars är man rökt.
2. Hur blandade du? Man måste ha en platt rörpinne. En rund pinne eller t.ex. en skruvmejsel är odugligt till uppgiften.
3. Har du använt två olika muggar/burkar för blandningen - blanda i burk ett, häll över i burk två och blanda en stund till.

Om epoxin har fel proportioner finns det INGET som kan rädda den - man måste ta bort och börja om. För att ta bort ohärdad epoxi kan man a) skrapa, b) torka med aceton, c) värma och skrapa. Epoxi mjuknar vid ca 85 grader.

Hoppas det ordnar sig: skriv och berätta hur det går...

/D

[phon]

Oj oj oj .... jag är nog helt rökt vid det här laget .....

Jag brukar höfta mängderna, jag blandar alltid med skruvmejsel och jag har aldrig några skydd eller handskar .....

Har funkat hittills, borde kanske köpa en trisslott .... ?

Bra ändå att man får lära sig att sitta till slut, gammal eller ej ...

[DQ-20]

Skall väl tilläggas att alla epoxiprodukter inte är lika känsliga. Det finns ju en del som är utformade för att kunna slarvas med. Men ju högre potential för hållfasthet och "allroundegenskaper", desto mer noggrann måste man vara. Den epoxi som W201 köpte är extremt stark, limmar nästan allt och kan användas för lackning, limning och spackel. Men då måste också man vara ganska noggrann.

/D

[RSG]

Min erfarenhet av NM275 är....
Lägg undan i 20 grader+ ca. en veckas tid innan du ens funderar på att sätta till ett slippapper.
Innan dess är det alldeles för mjukt för att kunna slipas.
Så vänta X antal dagar till innan du gör några insatser, börjar du slipa när epoxyn är mjuk kommer det INTE att bli bra!!!

Och kom ihåg att slipdammet inte är ett dugg nyttigare än ångorna/gaserna vid härdningen.

Hepp/Johan

[DQ-20]

Min erfarenhet av NM275 är....
Lägg undan i 20 grader+ ca. en veckas tid innan du ens funderar på att sätta till ett slippapper.
Innan dess är det alldeles för mjukt för att kunna slipas.

Den ska vara slipbar efter ca 2 dygn. Tar det en vecka har man blandat dåligt/fel. Maximal styrka uppnås dock efter ca en vecka i rumstemperatur.

...börjar du slipa när epoxyn är mjuk kommer det INTE att bli bra!!!

Så är det. Det beror också på vilken metod man använder. Torrslipar man med maskin värms epoxin upp och mjuknar av friktionvärmen. Våtslipar eller torrslipar man för hand blir den mindre problem.

Och kom ihåg att slipdammet inte är ett dugg nyttigare än ångorna/gaserna vid härdningen.

"Ångorna" är ofarliga, men inte slipdammet. Det gäller särskilt före full härdning, dvs. ca en vecka, då dammet fortfarande kan vara allergiframkallande. Därefter är det "bara slipdamm", men det ska man ändå inte andas in tycker jag.

/D