Fullständiga data och mätningar på Seas P21LTS

[peetwa]

Finns det sånna?

[DanNorman]

Finns i byggbeskrivningen till LTS F1.

[celef]

jag har byggbeskrivningen från radio å television eller var den nu hette, där var inte basen beskriven i detalj

[peetwa]

Jag skulle verkligen bli otroligt tacksam om någon skulle kunna hjälpa mig att komma över denna info. Om detta är olagligt eller oetiskt eller något annat så är det bara att säga till.

[paa]

Jag tror inte det är något problem med ett litet särtryck ur MoLT speciellt inte om man frågar iö som skrev alltihop först, men det är bara det att det finns nog ingen sådan fullständig info om elementet där.
Och det som fanns i Radio & Televison var ännu mer komprimerat.

[peetwa]

Ok, infon finns alltså inte tillgänglig eller har försvunnit. Surt. Verkar vara ett intressant ellement så man får leta vidare efter något annat.

[paa]

Gissa vad jag hittade?
Min gamla högtalarpärm!
Uppgifterna kommer troligen från iö från längesedan tillbaka:

P21LTS H917-08 Ohm

VAS 61.69 liter
Qm 2.665
Qe 0,549
Qt 0,45522
Mm 27 gr
Cm 1200.48
fres 33.56
R=6
Kraftf. 7.89
12 mm linjärt
86 dB/w
Ventilerat polstycke.

Frekvensgången för element i F1-lådan med och utan filter finns i MoLT från 1997, och i nr 4 1997 finns frekvensgången för det senaste utgåvan med halvhård dammkåpa.

[peetwa]

Super!

[paa]

[peetwa]

Dubbelsuper. Är det med eller utan delningsfilter det där?

[paa]

Det där är utan filter.

[Michael]

...men, visst finns/fanns beskrivningen i pdf format på webben. Dök väl upp en länk på detta forum för något år sedan. Däremot fanns inte 3-vägar-beskrivningen i data format. Så minns jag det.

Edit: Oj får be om ursäkt. Efter lite koll så verkar det vara tvärtom.

//Michael

[UrSv]

Om det är LTS-kompendiet om högtalarna som avses finns det både hos LTS:

http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/ ... um_100.pdf

Eller hos Hifi-Kit:

http://www.hifikit.se/files/lts_kompendium_100.pdf

Ävgen ovanstående innehåller data för elementet P21LTS.

[paa]

VAS 61.69 liter
Qm 2.665
Qe 0,549
Qt 0,45522
Mm 27 gr
Cm 1200.48
fres 33.56
R=6
Kraftf. 7.89
12 mm linjärt
86 dB/w

Så här står det i kompendiet:

P21-LTS
Qms = 2,4
Qes = 0,52
Qt = 0,43
Bl = 7,9 Tm
Re 6,0
Vas = 0,069 m³
Fs = 31 Hz
Sd = 226 cm²
Mm = 28 gram (inkl luft)

Inte exakt samma som jag hade, men inte alls så långt ifrån heller. Kan väl skilja på batcher eller nåt. Verkliga element ligger säker ungefär lika långt bort från båda dom uppsättning värden, men det ger ju en klar fingervisning vad det handlar om.

[peetwa]

Det får man nog anse vara en rimlig avvikelse.

[DQ-20]

Det får man nog anse vara en rimlig avvikelse.

Lite kommentarer om elementet. Elementet har en mycket jämn tonkurva ganska långt upp i frekvens. I synnerhet för att vara ett 8-tumselement. De ojämnheter som finns i tonkuvan ligger dels vid 500 Hz, dels som ett rippel över 2,2 kHz. 500 Hz dippen kommer av att elementet då börjar gå över till böjvågor som är nyckeln till den goda spridningen hos ett så pass stort element. Pga av de relativt mjuka och dämpade membranmaterialet blir uppbrytningen kontrollerad. Dippen kompenseras dels av att lufthålet genom polstycket har en sådan diameter att resonansen bidrar konstruktivt till responsen vid 500 Hz, dels genom att baffelstorleken konstrueras för att ge extra stöd vid 500 Hz. Dippen i den färdiga konstruktionen är liten (<2 dB). Enligt konstruktören IÖ är örat dessutom ganska okänsligt för tonkurveavvikelser vid denna frekvens. Vad gäller ripplet över 2,2 KHz handlar det om inte om regelräta resonanser utan om relativt dämpade kantreflektioner. Effekten av dessa kan dock dämpas kraftigt med ett lämpligt val av delningsfilter.

I de tidigaste utgåvorna av elementet var domen gjort av en slags mjuk och ohyggligt dämpad pvc. Bytet till en hårdare mittdome gjorde att a) domens ökade styvhet gjorde att den konstruktiva resonansen under domen inte dämpades lika mycket och tonkurvan vid 500 Hz blev ännu jämnare, b) [s]ripplet över 2,2 kHz blev något mer uttalat eftersom den tidigare domen dämpade resonanserna något [/s] TILLÄGG: Har letat upp den aktuella infon. Den hårdare domen har sin resonans högre i frekvens och är mindre dämpad. Resonansen ligger dock där elementet har en liten "dip" vilket gör att element blir ännu jämnare kring delningen. Det är detta som Paa:s bild illustrerar: mindre svackor vid 500 Hz och 2,5 kHz. Nivån stiger också lite i diskantregistret men dämpas effektivt av delningsfitret) c) tidigare tendens hos domen att invertera vid höga nivåer i mellanbasen (såg ganska kul ut) försvann helt, d) domens hården gör nu att elementets mittdome, i likhet med många andra element, kan skadas av nyfikna barn som "vill trycka på knappen".

Det totala "råa" q-värdet för elementet är ganska högt och elementet arbetar mycket i sitt resonansområde. Elementet är försett med Seas "dynamic damping" som dämpar de extrema konutslag som kan inträffa i en basreflexlåda som tillförs frekvenser långt under lådans avstämningsfrekvens.

Den ursprungliga applikationen LTS-F1, dvs tvåvägs 55-literslåda) är egentligen den enda optimala och förnuftiga för detta element eftersom man utnyttjar kombinationen av luftpumpningsegenskaper och god och jämn frekvensgång på ett synergistiskt sätt. Vad man kan mecka med är diskanten. Jag har själv en sluten specialversion med två baselement i en något kufisk konfiguration (LTS S2-mus2) men kan inte på rationella skäl motivera den. Inte så att det är en dålig lösning men inte särskilt kostnadseffektiv jämfört med nyare alternativ från LTS. Som del i en trevägare skulle jag till och med avråda å det bestämdaste enär det finns bättre alternativ i samma prisklass för denna applikation.

/DQ-20

[Nattlorden]

Väldigt informativ post! Kudos i massor!

[peetwa]

Tackar för den utförliga infon. Jag hade tänkt köra den i en sluten tvåvägare och kan med mina ringa kunskaper inte se att detta skulle vara olämpligt snarare verkare det vara ett av de lämpligare elementen för detta. Må hända är det lite för dyrt men det är ju inte för att spara pengar man bygger själv.

[paa]

LTS S1 med detta element var en sluten låda på ca 18 liter.
Den var dock tänkt att jobba ihop med basmodul(er).

[peetwa]

Ja, det ser ju onekligen lämpligt ut till slutna lådor i 20 liters trakten. Med sitt, vas, qtc, och låga fs. Efter som det inte finns så många åttor som lämpar sig till tvåvägare så är det väll bara att tacka och ta emot för någon som fortfarande uppskattar denna forna tiders lösning.

Jag blev klok på syftningen angående S1 som fullrage i manifestet men jag tror att IÖ förordar den om man inte har krav på stark subbas.

[DQ-20]

Ja, det ser ju onekligen lämpligt ut till slutna lådor i 20 liters trakten. Med sitt, vas, qtc, och låga fs. Efter som det inte finns så många åttor som lämpar sig till tvåvägare så är det väll bara att tacka och ta emot för någon som fortfarande uppskattar denna forna tiders lösning.

Jag blev klok på syftningen angående S1 som fullrage i manifestet men jag tror att IÖ förordar den om man inte har krav på stark subbas.

S1 och S2 faller av "mjukt" under ca 55 Hz. Pga av den relativt låga elektriska dämpningen får man lita till stenull i ansenlig mängd för att få till det slutliga q-värdet. Vill man köra "fullrange" misstänker jag att man kan labba lite med olika mängder glasull och täckjacksfoder för att styra q-värdet dit man vill. Basåtergivningen är som vanligt rums- och placeringberoende. Basen är fint artikulerad men blir i mitt tycke väl svag i t.ex. större rum med mjuka väggar. I sitt originalutförande är S1 och S2 proppfulla med glas- eller stenull. Vad gäller lämpligheten för sluten låda så är inget fel på LTS-P21 - jag använder ju dem så själv (av olika invecklade skäl). Det är bara det att dess egenskaper är extra symbiotiska med en tvåvägs basreflexlösning.

DQ-20

[peetwa]

Ja, det ser ju onekligen lämpligt ut till slutna lådor i 20 liters trakten. Med sitt, vas, qtc, och låga fs. Efter som det inte finns så många åttor som lämpar sig till tvåvägare så är det väll bara att tacka och ta emot för någon som fortfarande uppskattar denna forna tiders lösning.

Jag blev klok på syftningen angående S1 som fullrage i manifestet men jag tror att IÖ förordar den om man inte har krav på stark subbas.

S1 och S2 faller av "mjukt" under ca 55 Hz. Pga av den relativt låga elektriska dämpningen får man lita till stenull i ansenlig mängd för att få till det slutliga q-värdet. Vill man köra "fullrange" misstänker jag att man kan labba lite med olika mängder glasull och täckjacksfoder för att styra q-värdet dit man vill. Basåtergivningen är som vanligt rums- och placeringberoende. Basen är fint artikulerad men blir i mitt tycke väl svag i t.ex. större rum med mjuka väggar. I sitt originalutförande är S1 och S2 proppfulla med glas- eller stenull. Vad gäller lämpligheten för sluten låda så är inget fel på LTS-P21 - jag använder ju dem så själv (av olika invecklade skäl). Det är bara det att dess egenskaper är extra symbiotiska med en tvåvägs basreflexlösning.

DQ-20

Jag kommer ju bygga ett par högtalare helt från grunden och har möjligheten att dämpa ner dom till önskad mellanregister bas balans så det skall nog gå prima. Jag la in en bestälning igår kväll.

[celef]

inte för att det är direkt störande men jag undrar hur man trixar till 500hz-dippen med baffelmåtten

[RogerGustavsson]

Jag tror det görs genom att anpassa bredden på baffeln. Baffeln är 260 mm bred för LTS F1, S1 och S2. Vill minnas aatt detta är nämnt i byggbeskrivningen.

[celef]

det verkar vara svårt att få till en sådan knäck på baffelsteget/diffraktionen, iallafall vid simulering i edge, kanske är det möjligt om man väljer en riktigt stor baffel

[paa]

LTS-F1 har en baffelbredd på 26 cm. Det ska enligt artikeln ge ett tillskott på ca 2 dB just vid 500 Hz. Dessutom ger LTS-F1 filtret en ca 0.5 dB peak just vid 500Hz.

[celef]

jag får inget sådant tillskott runt 500hz när jag simulerar med edge, och en knäck i responsen med hjälp av filtret verkar oxå lite svårt om man inte har ett hack i impedansen, men det kanske kan lösas med en lådresonans vid 500hz?

[paa]

jag får inget sådant tillskott runt 500hz när jag simulerar med edge, och en knäck i responsen med hjälp av filtret verkar oxå lite svårt om man inte har ett hack i impedansen, men det kanske kan lösas med en lådresonans vid 500hz?

Men om det är en resonans som ger dippen, så kan det kanske ge en knyck på impedanskurvan också. Jag har inte sett någon impedanskurva från denna basen någonstans.

[celef]

en impedanskurva mätt i friluft vore kul, men man måste ändå tillföra energi, med baffeln verkar svårt så kanske med en lådresonans

[RogerGustavsson]

I den 20-sidiga byggartikeln över LTS-högtalaren står:

...har jag valt en baffelbredd som ger ett tillskott om 3 dB vid just 500 Hz!

Baffelbredden ska tillsammans med delningsfiltret kompensera för den svacka som finns vid 500 Hz.

Tänkte först scanna in hela artikeln men 20 sidor kändes i för stunden mycket...