Lämpliga element för bas?

av **Daniell** » 2011-09-26 14:43

Hej, jag har inte postat något ännu men ändå så är jag så fräck att jag begär hjälp innan jag hjälp ger. Jag har länge använt mig utav fördiga lösningar när det gäller subwoofers men ju mer jag ser vad diy faktiskt kan göra idag ju mer intresserad blir jag utav det. Jag har tittat ganska mycket på olika lösningar som skapats här och även på andra forum. Lt lösningen är genial men dock inte det jag söker i mitt bygge. Frågan som jag har är vilka element som finns tillgängliga idag om man har vissa önskningar på slutresultatet som jag strax ska skriva ner. Jag kan berätta lite vad jag tittat på för element och varför. Peerlees SLS,XLS och XXLS 12" verkar vara mycket intressanta, framförallt XLS 12" verkar idealiskt för det jag vill bygga, en sluten låda med viss dsp korrektion. TC sound bygger mycket stabila och effekt tåliga element men priset avskräcker en del, men visst jag kan betala för kvalitet om det är det det är. Daytona är ett svårt märke att bedömma tycker jag, amerikanarna älskar dom men jag ser mer än 1 tråd där konerna släpper från dammkåpan och sprickor i konmaterialet osv, dålig byggkvalitet eller många element ute på marknaden? Inte vet jag, men det känns inte riktigt bra. Som jag nämde vill jag gärna bygga en sluten låda. 20Hz är inte ett måste men distortion vill jag hålla lågt i den mån det är möjligt. ljudtryck då, jag spelar sällan över 90 db, kanske det händer i biosammanhang men inte så ofta, så 90 db låg distortion , 20hz inte tvunget, Det är även ok att det blir stora lådor om orsak/vinst görs i samband med ökad volym. Gärna byggd med 2 basar i 2 lådor kanske jag ska tillägga. Så frågan är vilka element bör jag titta på? XLS 12" är idag mitt val. jag kan tillägga att det ska drivas med ett DSP bassteg från XTZ

PS det är aldrig fel med 110db och 20-80hz om det är praktiskt möjligt.

XLS basen http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... r=264-1116

av **paa** » 2011-09-26 14:57

XLS är väl ok och de som Linkwitz har i sina Thor, och ino har väl en anpassad variant av XLS-tolvan i sina p12 basmoduler och dom är ju väldigt uppskattade av alla som hört dom.
Sen finns ju även SEAS L26ROY som Petter Persson bygger med i sin medlemspresentation:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1180643
Bremen-basarna är ju intressanta också, men svåra/omöjliga att få tag på idag.

av **Daniell** » 2011-09-26 17:53

Tack för dina förslag och jag lutar ganska mycket åt Xls då det är ett element som i det långa loppet går att införskaffa fler utav om behov uppkommer.

av **AntFra** » 2011-09-26 19:19

Varför göra en tråd om du redan har bestämt dig? Jag röstar också på L26ROY.

av **Daniell** » 2011-09-26 20:37

Jag har inte direkt bestämt mig, jag vet inte mycket om att bygga diy, men det finns program som sköter det teoretiskt. Jag vill mer höra åsikter, en klar fördel med xls för min del är att jag kan skaffa dom för en vettig summa, men det innebär inte att jag är låst på xls bara att det idag är lämpligt. Jag vill gärna höra orsaken till att du röstar på just L26ROY dock då det vore intressant för mig.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 20:46

Kolla bara denna simuleringen jag gjort på en 80l låda med L26ROY.
Fantastiskt prestanda för priset.

Bild

av **AndersP** » 2011-09-27 02:27

Jag skulle också valt XLS 12" framför L26ROY. Det har större pumpvolym och mycket lägre QTS.
Däremot har Peerless XLS varit svåra att få tag på i perioder. Linkwitz fick börja rekommendera XXLS till sina Thor i stället. Det ryktas om flyttad produktion och ägarbyten. Vill man kunna köpa fler element senare blev det L26 helt klart. Norrmännen kan man lita på.

av **Kraniet** » 2011-09-27 07:24

pumpvolymen är det inte så stor skillnad på heller faktiskt. Iaf inte om man tar med att det ena är 12 tum och det andra 10 tum.

603,75 cm3 hos XLS12 mot 508cm3 hos Roy. XLS 10 har i sammanhanget "endast" 437cm3.

Det finns ju även Scan-Speak Discovery http://www.scan-speak.dk/subwoofer.htm som har samma prestanda som XLS.

av **AndersP** » 2011-09-27 08:59

Precis. Pumpvolymen beror delvis av Sd.
Jag tycker Scanspeak Discovery påminner mycket om XXLS. QTS ligger för högt för i alla fall min smak.

av **AndersD** » 2011-09-27 11:02

AndersP skrev:Jag skulle också valt XLS 12" framför L26ROY. Det har större pumpvolym och mycket lägre QTS.
Däremot har Peerless XLS varit svåra att få tag på i perioder. Linkwitz fick börja rekommendera XXLS till sina Thor i stället. Det ryktas om flyttad produktion och ägarbyten. Vill man kunna köpa fler element senare blev det L26 helt klart. Norrmännen kan man lita på.

Tymphany har ursprungselementet (Peerless 830500) till Linkwitz Thor i produktion igen!
http://www.tymphany.com/peerless/subwoofers

Datablad

Europe Audio säljer men har inga i lager för tillfället.

av **Glebster** » 2011-09-27 12:21

AndersP skrev:Jag skulle också valt XLS 12" framför L26ROY. Det har större pumpvolym och mycket lägre QTS.
Däremot har Peerless XLS varit svåra att få tag på i perioder. Linkwitz fick börja rekommendera XXLS till sina Thor i stället. Det ryktas om flyttad produktion och ägarbyten. Vill man kunna köpa fler element senare blev det L26 helt klart. Norrmännen kan man lita på.

Medhåll, har man "plats" till en 12"are är det ju inga tvivel om att det är att föredra. Jag ser dock L26Roy som den bästa 10"aren för tillfället.

av **paa** » 2011-09-27 12:42

Om man tar till sig Ingvar Öhmans synpunkter om att lågt Qt och låg resonansfrekvens är superviktigt för att lyckas med LT, så är ju XLS lite bättre, men annars verkar ju SEAS ha gjort ett riktigt fint element!

av **Glebster** » 2011-09-27 13:21

paa skrev:Om man tar till sig Ingvar Öhmans synpunkter om att lågt Qt och låg resonansfrekvens är superviktigt för att lyckas med LT, så är ju XLS lite bättre, men annars verkar ju SEAS ha gjort ett riktigt fint element!

Menar du XLS-10an nu eller?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2810

av **paa** » 2011-09-27 14:18

Nej jag menade tolvan den som det skrivits mest om i tråden.
Men det är väl många som väntar och hoppas på en SEAS tolva också?

av **AndersD** » 2011-09-27 15:24

paa skrev:Om man tar till sig Ingvar Öhmans synpunkter om att lågt Qt och låg resonansfrekvens är superviktigt för att lyckas med LT, så är ju XLS lite bättre, men annars verkar ju SEAS ha gjort ett riktigt fint element!

Vet du någon bra tråd där man kan läsa IÖs synpunkter på ovanstående?

Har sökt men Qt, Fs med mera som sökord ger nästan fler träffar än vad det finns länkar på faktiskt.............

av **paa** » 2011-09-27 16:31

diesel skrev:
paa skrev:Om man tar till sig Ingvar Öhmans synpunkter om att lågt Qt och låg resonansfrekvens är superviktigt för att lyckas med LT, så är ju XLS lite bättre, men annars verkar ju SEAS ha gjort ett riktigt fint element!

Vet du någon bra tråd där man kan läsa IÖs synpunkter på ovanstående?

Har sökt men Qt, Fs med mera som sökord ger nästan fler träffar än vad det finns länkar på faktiskt.............

Petterpersson har gjort en bra sammanställning av olika iö-inlägg i denna fråga, här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 30#1214630

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 16:38

De simuleringar jag gjort så ser L26ROY helt klart bättre ut än XLS12. Du måste upp till XXLS12 för att det skall bli värt att byta och då är det 1000kr extra paret som gäller.

av **Glebster** » 2011-09-27 17:07

paa skrev:Nej jag menade tolvan den som det skrivits mest om i tråden

Glebster skrev:Medhåll, har man "plats" till en 12"are är det ju inga tvivel om att det är att föredra. Jag ser dock L26Roy som den bästa 10"aren för tillfället.

Catch 22?

av **Glebster** » 2011-09-27 17:10

adzer skrev:De simuleringar jag gjort så ser L26ROY helt klart bättre ut än XLS12. Du måste upp till XXLS12 för att det skall bli värt att byta och då är det 1000kr extra paret som gäller.

Motivera gärna "klart bättre", mina simuleringar visar alltid att 12"orna är att föredra om "plats finnes" men att L26Roy pumpar jäkligt bra för att vara en 10"are. Ett exempel med XXLS och Roy;

http://www.faktiskt.se/modules/viewimg. ... basjmf.jpg

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 17:19

Glebster skrev:
adzer skrev:De simuleringar jag gjort så ser L26ROY helt klart bättre ut än XLS12. Du måste upp till XXLS12 för att det skall bli värt att byta och då är det 1000kr extra paret som gäller.

Motivera gärna "klart bättre", mina simuleringar visar alltid att 12"orna är att föredra om "plats finnes" men att L26Roy pumpar jäkligt bra för att vara en 10"are. Ett exempel med XXLS och Roy;

http://www.faktiskt.se/modules/viewimg. ... basjmf.jpg

Rakare finare kurva, går djupare i basen osv.. är ingen dag och natt skillnad men ser helt klart bättre ut. Och är billigare.

Nu pratar jag om XLS, inte XXLS.

Jag har plats för 12" men kommer köra med L26ROY då det är det bästa elementet enligt mina simuleringar i den prislappen.

Här har du en simulering:

L26TOY svart, XLS12 röd.

XLS12 har lite högre MOL, men tonkurvan ser inte klok ut.
Bild

Kör man slutna lådor är det ungefär samma sak. XLS12 har lite högre mol man faller tidigare både på lägre och högre frekvenser. Är dock mycket finare kurva än med HH.
Bild

Nu har ju alla olika behov, men jag vill kunna ha möjligheten att dela vid högre frekvenser om så skulle behövas.

av **DanNorman** » 2011-09-27 19:53

adzer: Kan du inte ha typ 50dB på y-axeln?

Edit: Y, inte x.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 21:41

Jadå, kan jag väl fixa om ni vill

Snart tillbaka med det då.

FIXAT

av **AndersD** » 2011-09-27 22:54

adzer:
Vilken avstämningsfrekvens har du på basreflexlådan?

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 22:57

15Hz.

av **paa** » 2011-09-27 23:16

adzer skrev:Kolla bara denna simuleringen jag gjort på en 80l låda med L26ROY.
Fantastiskt prestanda för priset.

Är du på gång med nåt bygge?

av **AndersD** » 2011-09-27 23:26

adzer skrev:15Hz.

Varför så lågt?

Med denna dimensioneringen når du Xmax redan vid 150W ineffekt (22Hz, 101.5 dB). Portens bidrag slutar nästan redan vid 30Hz och elementet får göra hela arbetet själv däröver.

En vettigare lösning är enligt mig en mindre låda på ca 60 liter och avstämningsfrekvens ~20Hz. Minsta maxnivå nås då vid 28Hz och 106.5 dB (vid 230W in).

Eftersom det är simuleringsprogram vi meckar med tror jag inte på absolutvärdena men de ger en bra fingervisning hur lösningarna står relativt varandra.

av **Glebster** » 2011-09-27 23:33

diesel skrev:
adzer skrev:15Hz.

Varför så lågt?

Med denna dimensioneringen når du Xmax redan vid 150W ineffekt (22Hz, 101.5 dB). Portens bidrag slutar nästan redan vid 30Hz och elementet får göra hela arbetet själv däröver.

En vettigare lösning är enligt mig en mindre låda på ca 60 liter och avstämningsfrekvens ~20Hz. Minsta maxnivå nås då vid 28Hz och 106.5 dB (vid 230W in).

Eftersom det är simuleringsprogram vi meckar med tror jag inte på absolutvärdena men de ger en bra fingervisning hur lösningarna står relativt varandra.

Det beror ju lite på hur man vill att lösningen ska prestera sub 20Hz, det man vinner i ena änden förlorar man i andra... Jag tycker en lösning med lådvolym kring 65 liter och avstämning mellan 15-18Hz ser fin ut.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 23:37

Jo jag kanske borde göra lådan lite mindre. Har mest lekt runt med olika varianter av samma volym.

Att få lite mer ljudtryck å lite mindre under 20hz vore inte helt fel kanske.

Problemet är bara att när jag gör lådan mindre och stämmer högre så får jag mindre MOL vid 20-25Hz samt att frekvenskurvan rullar av mycket tidigare.
Visst får jag lite mer MOl mellan 30-50, men vill gärna ha en mer linjärt respons. MOL kan man alltid kompensera genom att skaffa fler lådor.

av **AndersD** » 2011-09-27 23:49

Glebster skrev:
diesel skrev:
adzer skrev:15Hz.

Varför så lågt?

Med denna dimensioneringen når du Xmax redan vid 150W ineffekt (22Hz, 101.5 dB). Portens bidrag slutar nästan redan vid 30Hz och elementet får göra hela arbetet själv däröver.

En vettigare lösning är enligt mig en mindre låda på ca 60 liter och avstämningsfrekvens ~20Hz. Minsta maxnivå nås då vid 28Hz och 106.5 dB (vid 230W in).

Eftersom det är simuleringsprogram vi meckar med tror jag inte på absolutvärdena men de ger en bra fingervisning hur lösningarna står relativt varandra.

Det beror ju lite på hur man vill att lösningen ska prestera sub 20Hz, det man vinner i ena änden förlorar man i andra... Jag tycker en lösning med lådvolym kring 65 liter och avstämning mellan 15-18Hz ser fin ut.

Jag utgick från normal användning med prestanda ner till ca 20 Hz. Infralösningar kräver lite mer och jag hade nog tittat på kraftigare prylar om man vill gå denna vägen.

Men......jag är lite färgad av mina egna förutsättningar som är 40 kvm och öppet på alla håll och kanter till resten av huset. Min "jättevolym" trycksätts inte så lätt och de fyra XLS jag har ger upp relativt snabbt om man försöker sig på att återge infrafrekvenser.

av **Glebster** » 2011-09-27 23:52

diesel skrev:
Glebster skrev:
diesel skrev:
adzer skrev:15Hz.

Varför så lågt?

Med denna dimensioneringen når du Xmax redan vid 150W ineffekt (22Hz, 101.5 dB). Portens bidrag slutar nästan redan vid 30Hz och elementet får göra hela arbetet själv däröver.

En vettigare lösning är enligt mig en mindre låda på ca 60 liter och avstämningsfrekvens ~20Hz. Minsta maxnivå nås då vid 28Hz och 106.5 dB (vid 230W in).

Eftersom det är simuleringsprogram vi meckar med tror jag inte på absolutvärdena men de ger en bra fingervisning hur lösningarna står relativt varandra.

Det beror ju lite på hur man vill att lösningen ska prestera sub 20Hz, det man vinner i ena änden förlorar man i andra... Jag tycker en lösning med lådvolym kring 65 liter och avstämning mellan 15-18Hz ser fin ut.

Jag utgick från normal användning med prestanda ner till ca 20 Hz. Infralösningar kräver lite mer och jag hade nog tittat på kraftigare prylar om man vill gå denna vägen.

Men......jag är lite färgad av mina egna förutsättningar som är 40 kvm och öppet på alla håll och kanter till resten av huset. Min "jättevolym" trycksätts inte så lätt och de fyra XLS jag har ger upp relativt snabbt om man försöker sig på att återge infrafrekvenser.

Håller med, man får se lösningen i sitt sammanhang. Jag spelar sällan särskilt starkt och prioriterar därför hjälp från porten även under 20Hz. En låg avstämning innebär också att man vid behov och intresse kan EQa lägre då man enligt utsago inte bör EQa under avstämningsfrekvensen.