IB-Affären, Skandalen över 80Hz

av **schmutziger** » 2011-12-16 10:05

Om man ska bygga ett toppsystem i en baffel som kommer att "ansluta" till en vägg/hörn kan man väl se det som en oändlig baffel?

På denna baffel vill jag av någon anledning bygga ett delat systen.
basar ca 60cm från golv/tak och där emellan en diskant instängd mellan två mellanregister.

Diskanter som det helst ska väljas emellan:
D26
BC25
Är dessa vettiga för detta bruk?
Om vi antar att vi inte får något uttalat baffelsteg i vanlig mening så mäter väl dessa fantastiskt fint för just en dyl lösning.

Mellanregister då?
Har funderat lite på Peerless HDS 5.25" el 6.5"
just HDS har ju dessuton en korg som ser liknande diskantens.
Vi kan ju dra det lite längre o gå på SDS elementen då dessa blir lite roligare att montera då de inte ska försänkas.
dock så har väl SDS serien en fin uppbrytning vid 3-4khz?

Vad ska man mer titta på?
CA18rly, o andra seas
SB acoustic kanske?

Ledord är:
Billigt och bra är bättre än dyrt och bäst.

av **Nattlorden** » 2011-12-16 10:41

Det beror ju på hur stor volymen bakom är.... är den för liten blir det en sluten låda snarare.

av **schmutziger** » 2011-12-16 10:46

Nattlorden skrev:Det beror ju på hur stor volymen bakom är.... är den för liten blir det en sluten låda snarare.

Säg att för mellanregistret så finns det ca 30l att tillgå.
Jo men baffeln är ju "oändligt" stor.
vad kallas detta för isf?

in-wall känns som ett modeord...

av **Nattlorden** » 2011-12-16 10:52

Frågan är ju om det verkligen är fronten på baffeln som avses som du menar... eller baksidan? :wink:

Du har inte möjlighet att göra en transmissionslinje som du försöker få ljudet utdämpat i innan den når mynningen (vilken då inte behövs)?

av **jonasp** » 2011-12-16 11:10

Oändlig baffel är rätt beteckning på vad du beskriver. Att IB är samma ord för både oändlig baffel och Vb >> Vas är lite olyckligt, men sistnämnda är givetvis irrelevant här då vi inte talar om ett lågfrekvenssystem.

BC25 är bra. Jag hade tittat på ER18RNX om jag vore du. :-)

av **Naqref** » 2011-12-16 11:17

Begreppet IB kan traditionellt användas för tre olika saker;

1. Sluten låda - d v s där det inte förekommer någon form av akustiskt kortslutning mellan fram- och baksidan.

2. Ett element som sitter i en väldigt stor baffel och där man inte lägger någon vikt vid vilken typ av basreflexavstämning som används. Detta är den minst vanliga tolkningen men bildmässigt den som stämmer överens bäst med uttrycket.

3. Att man sätter ett element i en vägg och låter angrändsande rum eller utomhus utgöra "lådan". Det är likställt med att man menar en sluten låda där Vb är mycket större än Vas. D v s där den huvudsakliga fjädringen bestäms av elementets egenskaper och i princip inget annat. Rent tekniskt så har det lika lite koppling till en "äkta" oändlig baffel som vilken sluten låda som helst som är tillräckligt stor.

Vad jag förstår så är det både 1 och 2 som avses här så det är ju inte helt orimligt att man använder begreppet IB.

Dock är ett begrepp som är tillämpbart - boundary coupled. Fast det gör bara att man behöver en vägg utan att man därmed har högtalaren på ett sätt som gör att baffeln blir oändlig. pK är en boundary coupled högtalare exempelvis.

Semi in wall kanske kan användas?

av **celef** » 2011-12-16 19:41

hur löd frågan?

av **Fjonkalicious** » 2011-12-17 22:43

jonasp skrev:Oändlig baffel är rätt beteckning på vad du beskriver. Att IB är samma ord för både oändlig baffel och Vb >> Vas är lite olyckligt, men sistnämnda är givetvis irrelevant här då vi inte talar om ett lågfrekvenssystem.

BC25 är bra. Jag hade tittat på ER18RNX om jag vore du.

Som schmutziger är det ju till viss del ett lågfrekventsystem, eller rättare sagt, hela konstruktionen är ett fullfrekventsystem(excisterar det ordet?).

Vad motiverar ER18RNX? Finns det några speciella egenskaper som är att föredra?

Mvh

Filip

av **schmutziger** » 2011-12-17 23:39

celef skrev:hur löd frågan?

Har du bra tips att dela med dig av ang elementval och/eller filterkonstruktion gällande det som jag kallar för IB i just denna tråd?

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-18 00:29

D26 samt http://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-classic-p17wj00-6.5-woofer/

av **Naqref** » 2011-12-18 10:47

Fjonkalicious skrev:Vad motiverar ER18RNX? Finns det några speciella egenskaper som är att föredra?

Låg dist.

Om nu ekonomin är viktig så skulle jag ev kolla lite på silverflute och BC25. Jag vet inte om det blir bra men det kan vara värt att kolla upp.

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 11:01

MagnusÖstberg skrev:D26 samt http://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-classic-p17wj00-6.5-woofer/

Ino B67 då? Vad kostar dom enl. senaste prislista?

Mvh

Filip

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-18 11:06

Dom är dom absolut bästa för ändamålet, faktiskt värda lite mer än det dubbla priset de kostar!

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 11:07

Naqref skrev:
Fjonkalicious skrev:Vad motiverar ER18RNX? Finns det några speciella egenskaper som är att föredra?

Låg dist.

Om nu ekonomin är viktig så skulle jag ev kolla lite på silverflute och BC25. Jag vet inte om det blir bra men det kan vara värt att kolla upp.

Var hittar man distmätningar på element?

Mvh

Filip

av **Naqref** » 2011-12-18 11:28

Fjonkalicious skrev:
Naqref skrev:
Fjonkalicious skrev:Vad motiverar ER18RNX? Finns det några speciella egenskaper som är att föredra?

Låg dist.

Om nu ekonomin är viktig så skulle jag ev kolla lite på silverflute och BC25. Jag vet inte om det blir bra men det kan vara värt att kolla upp.

Var hittar man distmätningar på element?

Mvh

Filip

Klang & Ton

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 13:14

PS. Kan tillägga att denna tråd skapade schmutziger för min skull(mig ovetandes, dock informerad i efterhand) då jag ställde massa frågor till honom per tele. Jag satt och fnulade på ännu ett koncept här hemma. Jag har inte lagt upp någon tråd själv för att jag är alltid så tveksam inför mina framtida projekt som aldrig blir av. Men att spekulera är roligt och det är det vi gör nu. För att vara lite mer hands on så kan jag tillägga att förutsättningarna är sådana här:

Högtalarna skall placeras mot vägg där väggen är 350 cm bred (själva väggen är bredare men det finns en stolpe som begränsar placeringen.

Mellan "högtalarna" finns ett äldre sideboard som skall stå kvar.

Ev. framför högtalarna skall mina vintagehögtalare (JBL L65) stå kvar, om dom inte ställer till det för ljudet.

Avstånd till lyssningsposition är ca 400 cm.

Takhöjd 256 cm.

4 st basmoduler, NHT 10 tummare i BR-konfig a ca 70L. 2 uppe och 2 nere.

Stående på undre baslådan: Detta som diskuteras här, nämligen någon form av MTM, troligen med D26-diskant då den redan finnes.

Högtalarna skulle i sådan fall nå från golv till tak. Det finns ett utrymme mellan övre baslåda och MTM och den kan få en framtida funktion.

En ritning skulle säga så mycket mer, men jag fnular på vilket skiss/CAD-program jag skall ta mig an.

Mvh

Fjonken

av **LasseA** » 2011-12-18 13:45

Fjonkalicious skrev:
Naqref skrev:
Fjonkalicious skrev:Vad motiverar ER18RNX? Finns det några speciella egenskaper som är att föredra?

Låg dist.

Om nu ekonomin är viktig så skulle jag ev kolla lite på silverflute och BC25. Jag vet inte om det blir bra men det kan vara värt att kolla upp.

Var hittar man distmätningar på element?

Mvh

Filip

av **Naqref** » 2011-12-18 14:39

Fjonkalicious skrev:
MagnusÖstberg skrev:D26 samt http://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-classic-p17wj00-6.5-woofer/

Ino B67 då? Vad kostar dom enl. senaste prislista?

Mvh

Filip

1670kr/st

Visst är de synnerligen lämpliga i ett projekt som detta men man kan nog hitta lite roligare element för den kostnaden.

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-18 14:50

Jag undrar om man inte kunde använda samma element som du hade i Bamsefars tävling i mellanregistret

Sälj dom till Fjonken mot löfte om en byggtråd

av **Naqref** » 2011-12-18 15:01

MagnusÖstberg skrev:Jag undrar om man inte kunde använda samma element som du hade i Bamsefars tävling i mellanregistret

Sälj dom till Fjonken mot löfte om en byggtråd

Det skulle man men jag har bara två kvar. Det är i o f s en start. Då kan två lådor (som kan slaktas till rätt storlek) medfölja.

Det är följande element:
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=128

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 15:12

Nu är det frågestund för en okunnig.

Vad skiljer RLY mot RNX? Kul att veta när man spankulerar runt och tittar på internet.

Om man ser till mätningar så tycker jag att SEAS ser generellt sämre ut (i mina ögon). Om man tittar på t.ex. SB Acoustics element så ser det rakare ut. Antagande är att dom firmorna mäter annorlunda? Eller påverkar montering i låda frekvensgången så märkbart?

Naqref, du gav ett tips via pm, går det att offentliggöra?

Vad tycker ni eg. om SB Acoustics elementet?

Mvh

Filip

Ps. Lite klang+ton är på väg ner.

Ps2. Är redan förvirrad och har alldeles för många flikar uppe i browsern. :-)

av **Naqref** » 2011-12-18 15:21

RNX har en annan storlek på magnetsystemet än RLY. Bokstäverna visar hur magnetsystemet är uppbyggt. RNX är mer potent än RLY.

Jag föreslog HDS 5.25" med Nomexkon men jag vet inte om den går att få tag på längre. Den finns på Hifi-kits hemsida fortfarande.

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 15:29

Naqref skrev:RNX har en annan storlek på magnetsystemet än RLY. Bokstäverna visar hur magnetsystemet är uppbyggt. RNX är mer potent än RLY.

Jag föreslog HDS 5.25" med Nomexkon men jag vet inte om den går att få tag på längre. Den finns på Hifi-kits hemsida fortfarande.

Hur viktigt är detta för ett mellanregister spelandes från 80 Hz och uppåt, borde vara mindre viktigt?

Hifikit har enl. hemsida, men annars verkar det vara på väg ut ur sortiment.

Mvh

Filip

av **Naqref** » 2011-12-18 16:00

Du ska köra med en mini-dsp för delningen vid 80Hz? I s f så spelar magnetsystemet en mindre roll. Korrekt.

Ang mätningarna mellan SB och Seas så verkar båda använda IEC-baffel så det borde innebära att de är jämförbara men SB mäter närmare vilket normalt gör att man få mindre effekt av baffeln och generellt jämnare frekvensgång.

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 16:07

Mini-dsp med mini-digi kommer att användas för delning vid antingen ca 80 eller 100 Hz.

Schmutz har pekat lite i olika riktningar för att kika på lite info. Det står hyffsat klart ut för att använda D26 diskanten, då jag redan har den.

Mvh

Filip

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 21:38

På tal om elementens storlek. Hur stor skillnad är det egentligen i spridning mellan låt säga en 5-tummare och 7-tummare?

Jag antar att man kommer kunna spela starkare element av större storlek. (Grovt räknat, beroende på elementen). Det behöver ju inte vara sant, men generellt tänkt.

Varför jag frågar är om man skall sikta på mindre element för större spridning. Tittar man på de flesta element så verkar det inte skilja så mycket?

Mvh

Filip

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-18 23:09

Generellt sätt, rent tumregelmässigt, så kan mindre element delas flackare/högre än större element vilket gör att diskanten inte behöver gå lika djupt => den blir mindre belastad.

Mindre element kan även monteras närmare varandra vilket ger möjlighet till högre delning.

Tumregelmässigt alltså.

av **Fjonkalicious** » 2011-12-18 23:25

MagnusÖstberg skrev:Generellt sätt, rent tumregelmässigt, så kan mindre element delas flackare/högre än större element vilket gör att diskanten inte behöver gå lika djupt => den blir mindre belastad.

Mindre element kan även monteras närmare varandra vilket ger möjlighet till högre delning.

Tumregelmässigt alltså.

Nu kommer en fråga, som kan tyckas vara lite dum. Men är ovanstående något man vill?

Om man gör det, kommer man inte få problem vid nedre delningen istället? Eller är det ett mindre problem?

När man gör ovanstående, så kommer man få en högtalare som är mer effekttåligare högtalare iom att diskanten avlastas?

Mvh

Filip

Ps. Tumregler gillar vi. Ds.

av **Aerob** » 2011-12-19 00:45

Naqref skrev:RNX har en annan storlek på magnetsystemet än RLY. Bokstäverna visar hur magnetsystemet är uppbyggt. RNX är mer potent än RLY.

Jag föreslog HDS 5.25" med Nomexkon men jag vet inte om den går att få tag på längre. Den finns på Hifi-kits hemsida fortfarande.

Till Fjonkalicious info så vet jag var du kan få ta på ett gäng Peerless HDS
till ett bra pris om intresse skulle finnas. Skicka PM i så fall så tar vid det där.

Dessa: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4292

av **Fjonkalicious** » 2011-12-19 01:29

Det finns ett visst värde av att "get your facts right" och det har jag precis gjort. Ett stort problem är att mitt sideboard är något högt och stort. Oavsett vad jag kommer att göra så tror jag att det är för mycket i vägen med sina 80 cm i mankhöjd.

Skit också, nu blir det att tänka om.

Mvh

Filip