Bästa element för nytt DIY

[joel]

Hej!

Jag skulle vilja veta vilka element ni skulle välja för en högtalare som skall spela i registret 80Hz-20KHz

Kravspecifikationen är följande:

Endast 2st element(per högtalare). max 6000:- i elementkostnad per högtalare dvs. inga diamant historier.

Goda spridningsegenskaper. Jag föredrar så bred spridning som möjligt men viktigast är att spridningen är så likartad som möjligt vid delning .

Ojämnheter i tonkurvan är inget problem så länge de är ojämnheter som är lika i de viktigaste utstrålningsvinklarna då jag har möjlighet att kör PEQ. Alltså ser jag hellre ett element med lägre dist i användningsområdet än spikrak tonkurva.

Delningen kommer ske digitalt med 60db linearphase filter så uppbrytningar är ok så länge de är en oktav från delning. Ni får gärna komma med förslag på delningsfrekvens mellan föreslagna element.

Lådan kommer vara sluten och anpassas i storlek till valt element.

De element jag funderar på i dagsläget är:
W18EX001
T25CF002
Från Seas
MVH
/Joel

[Bele]

D2608/913000
18W/8531G00
(Scan-Speak)

Bra pris. Verkar vara av hög kvalitet. Låg dist.

Alternativ bas om du vill ha lite högre känslighet:

Eighteen Sound 6ND430

Samma motivering som ovan.

[celef]

om jag inte vore experimentlysten skulle jag titta på mätresultaten his zaph och markk och välja element utifrån dom

i annat fall skulle jag välja att testa nya eller kanske bara lite udda grejjer

[Kraniet]

ja kanske accuton eller skaaning är rätt väg. Seas element verkar ju inte ha så låg harmonisk dist. Scanspeak är ju betydligt bättre på den punkten.
Scan-Speak illuminator elelr Vifa NE är ju fint och nytt. Den senare är ju betydligt billigare.
Lite emr originellt är ju att köra 8tum

ett exempel
http://www.troelsgravesen.dk/8555-7100.htm
Men jag hade nog kanske satsat på en lösning med WG för diskanten.

[paa]

Hej!
...
De element jag funderar på i dagsläget är:
W18EX001
T25CF002
Från Seas
MVH
/Joel

Jag undrar bara hur dom där två elementen uppfyller din önskan om:

"viktigast är att spridningen är så likartad som möjligt vid delning"

[paa]

ja kanske accuton eller skaaning är rätt väg. Seas element verkar ju inte ha så låg harmonisk dist. Scanspeak är ju betydligt bättre på den punkten.

Jag tycker det verkar som om du har diametralt motsatt uppfattning mot Siegfrid Linkwitz här, i vilket fall vad gäller Excel-elementen med magnesiumkon.

[Kraniet]

här är bilder från Zaph på harmonisk dist. Övre är Seas w18EX001 den undre SS 18W8531G




nu säger det ju inte allt och kanske inte så mycket alls egentligen. Det finns ju fler aspekter på det hela.

[paa]

O.k. nu hade förstås inte Linkwitz med Revelator-basen när jag dubbelkollar, utan bara tidigare generation, så Scan-Speak kanske har ett försprång trots allt?

[LasseA]

om jag inte vore experimentlysten skulle jag titta på mätresultaten his zaph och markk och välja element utifrån dom

Instämmer i detta. På zaphs blog finns det en massa intressanta alternativ bland annat...

[celef]

här är bilder från Zaph på harmonisk dist. Övre är Seas w18EX001 den undre SS 18W8531G

bild

bild

nu säger det ju inte allt och kanske inte så mycket alls egentligen. Det finns ju fler aspekter på det hela.

det är intressant att element kan klara sig olika bra distmässigt beroende på hur disten mäts, ett element kan ju se bra ut hos zaph men dåligt hos markk

[Kraniet]

här är bilder från Zaph på harmonisk dist. Övre är Seas w18EX001 den undre SS 18W8531G

bild

bild

nu säger det ju inte allt och kanske inte så mycket alls egentligen. Det finns ju fler aspekter på det hela.

det är intressant att element kan klara sig olika bra distmässigt beroende på hur disten mäts, ett element kan ju se bra ut hos zaph men dåligt hos markk

ja precis. och zaph mätning är ju rätt så enkel jämfört med markk eller linkwitz

[Jocke]

O.k. nu hade förstås inte Linkwitz med Revelator-basen när jag dubbelkollar, utan bara tidigare generation, så Scan-Speak kanske har ett försprång trots allt?

8554 var väl lysande hos L?

[Jocke]

här är bilder från Zaph på harmonisk dist. Övre är Seas w18EX001 den undre SS 18W8531G




nu säger det ju inte allt och kanske inte så mycket alls egentligen. Det finns ju fler aspekter på det hela.

Tror inte att Zaph och MarkK var särskilt oeniga om Revelator 7"... Skulle välja SS framför Excel 11 ggr av 10... Har svårt att tänka mig att det går att hålla nere disten vid 5kHz som bara ligger på -25dB typ... Vid 1,8kHz ligger det förvisso lägre men ändå nära "nyttosignalen"... Är helt övertygad om att det hörs hur bra det än mäter på andra sätt...

[Kalejdokom]

Endast 2st element(per högtalare). max 6000:- i elementkostnad per högtalare
...
Goda spridningsegenskaper. Jag föredrar så bred spridning som möjligt men viktigast är att spridningen är så likartad som möjligt vid delning .
...
Delningen kommer ske digitalt med 60db linearphase filter

Väl tilltagen budget för endast element. Vet inte vad du ska matcha dessa toppar med, men jag hade lyft av x tusen för att lägga på ett bättre bassystem (bättre/dyrare element och mer pulver i motorn). Detta sagt utan att veta vad du har .

Jag är ju vän av Revelator och har sex sådana basar av olika sort i mina system. Problemet med 18W är att den kräver rätt stor låda för att må riktigt bra. 15W däremot är en riktig ulv i fårakläder, placerad i en 9-12 liters låda. Kanske bästa lösningen för dig vore en MTM-lösning med 2x15W plus någon SS ringradiator i mitten?

Jag vet inte om 60dB delning är så smart. Jag har fått för mig att bäst integrering av mellan/diskant fås vid ca 18dB delning. Däremot bör man väl mäta upp respektive element för att få bästa delningsfrekens med hänsyn till spridningsegenskaperna vid delning.

[paa]

Svante har väl visat i någon tråd att ett oändligt brant filter skapar nya problem, som man kanske inte tänker på i första taget?

Edit: I den här tråden var det;
http://94.23.245.110/modules.php?name=F ... 98e#113570

[joel]

Tack för alla tipsen, fortsätt gärna med fler.

Revelator basen ser ju onekligen intressant ut.

Den enda diskanten som ni rekommenderat är D2608/913000
vilken verkar ha "sämre"/mindre spridning över 10Khz än föreslagen seas diskant.

@Paa: jag har av att endast tittat på databladen uppfattat det som att elementen jag tittat på har nästan linjär tonkurva vertikalt +-60grader vid 2Khz.
Har jag missat något här?

Vilka problem kan uppstå vid brant delning som inte är relaterade till märkliga fasvridningar(som inte sker med linear phase filter)?

@kalejdokom: Jag har 2st XTZ 99W12.18 ICE för 20-80Hz

Tanken jag har med brant delning är att minimera området där både diskant och mellanregister spelar och på så sätt lättar få likartad spridning över just delningsfrekvensområdet. Det borde vara lättare att hitta 2st element med likartad spridning över en 1/4-1/2oktav än att hitta element som sprider lika över 2oktaver i toppen respektive botten av deras användningsområde.

Men jag är som sagt mycket intresserad av om jag är helt fel ute med brant delning? OBS inte med passiva filter utan digitalt faslinjärt som visserligen skapar delay men den appliceras bara på basen och enda ev. problem blir integration mot bild i hemmabio sammanhang.

MVH
/Joel

[Kraniet]

enda nackdelen som jag kan se med en brant delning är att elementen får klara jobbet själva. Har man en flackare delning så får ju det mindre elementet hjälp över ett visst område. Tex kan det ju bli lite tufft för en entums diskant att helt själv ta över vid 2kHz.
Men utan att ha provat i praktiken så vet jag inte.

Förslag på diskanter
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=816
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7761
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5610
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6960

Fundera gärna på att kombinera dem med en waveguide.

Detta är riktigt snyggt tycker jag.

http://www.troelsgravesen.dk/QUATTRO.htm

[joel]

@kraniet
Riktigt snyggt tycker jag med. Jag har amphion högtalare i vardagsrummet där jag inte får(WAF) akustikbehandla och därför vill begränsa spridningen av diskanten.

I mitt lyssningsrum däremot har jag möjlighet att välja var jag ska dämpa/diffusera och då ser jag det som eftersträvansvärt med så bred/hög spridning som möjligt även i de högre registren.

Tack för länkarna på diskanter, skall kolla in dem!

@paa
Jag läste igenom tråden som du länkade till och uppfattade som att IÖ menade på att så länge man gör det digitalt med delay och även kan applicera samma delay på basen så kan det vara en ok lösning. Misstolkade jag tråden eventuellt?

MVH
/Joel

[paa]

@Paa: jag har av att endast tittat på databladen uppfattat det som att elementen jag tittat på har nästan linjär tonkurva vertikalt +-60grader vid 2Khz.
Har jag missat något här?

Vilka problem kan uppstå vid brant delning som inte är relaterade till märkliga fasvridningar(som inte sker med linear phase filter)?
MVH
/Joel

t25cf002:


w18ex001:



Vid 2 kHz så har diskanten ungefär samma utstrålning i 30 och 60 grader som vid 0 grader. Basen har tappat en dryg dB vid 30 grader och ca 6 dB vid 60 grader. Det betyder att det inte går att få till ett fashomogent system vid delningen i alla vinklar +-60 grader hur man än kompenserar digitalt.
Diskanten är säkert utmärkt, men man skulle behöva en annan bas som har bättre spridning för att de ska lira ihop bättre.
Kan tänka mig att Revelatorbasen skulle funka mycket bättre tillsammans med den diskanten så sett.

Lägg märke till att frekvensskalorna inte ligger i samma breddlinje för diskanter och basar i SEAS mätningar.

[Bele]

DXT-diskanten har väldigt fin spridning, men vid 2000 Hz har den alldeles "för bra" spridning för att delas mot relevator-basen. (Den har dessuton rätt hög 3:e-tonsdist under 2,5 kHz enligt zaphs mätningar)

Diskanten jag rekomenderade, D2608/913000, har däremot rätt passande spridning för att delas vid 2000 Hz.

Som alternativt förslag som sprider bra högre upp i frekvens (upp till 15 kHz iaf.) kanske du skulle ta och titta på denna:

Scan-Speak D2904/710003

Låg dist, men precis som DXT-diskanten så sprider den för bra vid låga frekvenser.

[joel]

@paa

Jag håller med samtidigt som jag inte vet om det finns något 6,5" element som sprider spikrakt i 60grader. (Jag skrev "nästan" rakt, enligt databladen )

SS förslaget ser bara ev. någon db bättre ut. Kanske till och med lika illa

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-4531g00.pdf

-5~6db i 60grader får nog anses som ok eller är jag ute och cyklar?

Borde man satsa på en 5.25" element,,, hur bra klara de att spela starkt ner till 80Hz?


Tack för engagemanget. Om jag låter bergsäker i något påstående så bortse från det. Jag skriver här just för att jag vill lära mig mer och höra andras tankar och idéer.

MVH
/Joel

[paa]

Det kanske skulle gå att begränsa spridningen lite genom att sätta tjock filt runt diskanten? Annars kanske en större waveguide än vad som är integrerat i DXT-diskanten skulle vara användbart?

[Bele]

Det kanske skulle gå att begränsa spridningen lite genom att sätta tjock filt runt diskanten? Annars kanske en större waveguide än vad som är integrerat i DXT-diskanten skulle vara användbart?

Större waveguide skulle nog fungera, men filt tror jag inte har särskilt stor effekt vid lägre frekvenser. Jag kan dock ha helt fel.

[paa]

Det kanske skulle gå att begränsa spridningen lite genom att sätta tjock filt runt diskanten? Annars kanske en större waveguide än vad som är integrerat i DXT-diskanten skulle vara användbart?

Större waveguide skulle nog fungera, men filt tror jag inte har särskilt stor effekt vid lägre frekvenser. Jag kan dock ha helt fel.

1-2kHz, är det lägre frekvenser?

[joel]

Menar ni att man med waveguide minskar spridningen runt 1.5-2.5Khz för bättre integration mot midwoofern?

Vad händer med spridningen i området 5-15Khz med waveguide?

@Bele
Är det att D2608/913000s spridning runt 2Khz difffar 1.5db 0-60grader som gör att du tycker den matchar bättre mot midwoofern eller är det att den faller naturligt strax efter 2Khz?

MVH
/Joel

[Kalejdokom]

Borde man satsa på en 5.25" element,,, hur bra klara de att spela starkt ner till 80Hz?

När det gäller Revelator är 15W och 18W näst identiska i ljudåtergivning. Jag har en låda där jag kan växla mellan dessa båda basar tillsammans med en d2905-950000 och båda är lika kapabla till välljud. Delar du dessutom HP vid 80Hz är det ingen skillnad, vågar jag påstå. Möjligen att spridningen kan vara olika.

Mina båda basar är 8 ohm. 4-ohmaren som du länkar till har rätt så annorlunda t/s-parametrar vilket borde påverka en del, men det kanske mest handlar om anpassning av lådvolym och avstämning (om man kör BR).

[joel]

Borde man satsa på en 5.25" element,,, hur bra klara de att spela starkt ner till 80Hz?

När det gäller Revelator är 15W och 18W näst identiska i ljudåtergivning. Jag har en låda där jag kan växla mellan dessa båda basar tillsammans med en d2905-950000 och båda är lika kapabla till välljud. Delar du dessutom HP vid 80Hz är det ingen skillnad, vågar jag påstå. Möjligen att spridningen kan vara olika.

Mina båda basar är 8 ohm. 4-ohmaren som du länkar till har rätt så annorlunda t/s-parametrar vilket borde påverka en del, men det kanske mest handlar om anpassning av lådvolym och avstämning (om man kör BR).

De har båda en linjär slaglängd på +-6.5mm så 5.25":aren borde gå utanför sitt linjära område vid lägre ljudtryck.

Frågan lyder då hur starkt spelar en 5.25" när den slår -+6.5mm vid 80Hz?

Sen kan man väll förutsätta att olinjäriteterna inte går från 0-100 vid exakt 6.5mm utan att de ökar med ökad slaglängd och att därför borde 6.5" vara mer linjär även på lägre nivåer?

MVH
/Joel
MVH
/Joel

[paa]

Menar ni att man med waveguide minskar spridningen runt 1.5-2.5Khz för bättre integration mot midwoofern?

Precis så.

[Kraniet]

waveguide ökar ju spridningen för höga frekvenser också så den gör precis det som du vill uppnå

[joel]

Finns det några nackdelar med waveguide?

Låter annars som något som jag verkligen borde testa