DIY Unity och Synergy horn

[Fjonkalicious]

Är det någon här som pysslat med det?

Jag är minst sagt lite sugen. Tanken är att bygga något sådant, gärna lite halvt lågbudget och ha kanske en 15 tummare till bas (exakt hurdan konstruktion av den kan man diskutera).

Mvh

Filip

[Forsman]

DIY-Unity horn är helt klart ett spännande projekt. Jag har suktat och funderat men inte riktigt vågat försöka själv då det är ganska många beroenden och avvägningar i ett och samma projekt. Jag är däremot mycket nyfiken på vilka funderingar och erfarenheter som finns på forumet.

/mvhff

[Fjonkalicious]

Verkar finnas mycket "jag-provar-lite" projekt på nätet. Inga färdiga kit, antagligen pga patentrespekt. Hmm, kan bli klurigt detta.

[MagnusÖstberg]

Elementen som ingick i orginalet togs ur produktion.

Såldes som kitt med färdiga lådor under ett kort tag. Ritningar såldes nog aldrig.

[Fjonkalicious]

Elementen som ingick i orginalet togs ur produktion.

Såldes som kitt med färdiga lådor under ett kort tag. Ritningar såldes nog aldrig.

Jag har för avsikt att bygga något "eget" eller som någon annan gjort på nätet.

Edit: Du har inga element liggandes magnus?

[Komorok]

Hur bygger man egna unityhorn? Nu blev jag sjukt nyfiken.

[Fjonkalicious]

Hur bygger man egna unityhorn? Nu blev jag sjukt nyfiken.

Sågalimmaskruva

Skämt å sido, ingen jävla aning. Men detta är väl en bra början att ta reda på det?

Jag har lite andra ofärdiga projekt så jag lägger detta i tankepipelinen. En tanke är att sätta fart efter min IoM-resa.

Mvh

Filip

[Aerob]

Kör hårt! Här har du en ganska trevlig samling: http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=23.0

[Fjonkalicious]

Kör hårt! Här har du en ganska trevlig samling: http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=23.0

Hej,

Den har jag hittat. Här är den mest intressanta sidan för tillfället(länken avser sida 3 där man ser lite bilder som är intressanta):

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.30

Detta pga att han gjort excel-ark-kalkyleringar där man kan få fram lite vad man är sugen på.

En klar fördel med dessa synergy/unity-horn verkar vara att man kan köra relativt lågkvalitativa element (sålänge man har hyffsad motorstyrka). Eller så är det bara det att många DIY:are gillar att göra billiga projekt.

Edit: Schmutziger antydde att om man hittade lite hög-ohmiga element så kunde man koppla dom lite skojigt för att få upp känsligheten. Frågan om det är nödvändigt eller önskvärt med tanke på förstärkningen i hornet?

[Nissep]

Ohh nu börja vi snacka. Hade jag haft pengar tid och plats hade det byggts för länge sedan.
Jag har kollat mycket på detta projekt och skall sätta mig ner och posta så mycket matnyttigt som jag kan.


Jo det finns kitt om man orkar beställa från Australien.
http://redspade-audio.blogspot.se/2012/ ... n.html?m=1
Han bryr sig nog inte om att betala något till Danley
Läs mer på.
http://redspade-audio.blogspot.se/?m=1

Diysoundgroup är ett utmärkt ställe att kolla på för inspiration.
http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=19.0
Här hittar ni ett underbart redskap för att göra ritningen till själva hornet.

I dagsläget är det enbart akabak som kan simulera detta horn helt.
Jag återkommer när jag kommer till datorn.
Mobilen är det lite bökig när det gäller att posta mycket länkar.

[Nissep]

Jaha var för seg..


En självklar start är här vid källan
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... d-Horn.pdf

Kolla runt på Danleys sida hittar ni massor av versioner.

Sedan går man över på patenterna:
http://www.google.com/patents/US6411718 ... CDMQ6AEwAA

http://www.google.com/patents/US8284976 ... CDkQ6AEwAg

Kortfattat är detta ett horn med flera högtalare spelar in i samma horn.

Man börjar med en kompressionsdriver som klarar att spela så djupt ner i frekvens som möjligt,
Tex BMS 4550 som används i en del av orginal synergyhornen.
http://bmsspeakers.com/fileadmin/bms-da ... driver.pdf

Eller kanske Faital Pro hf107.
http://www.faitalpro.com/products/HF_Dr ... =502010320

Anledningen till att man vill att den skall gå så lågt som möjligt är att mellanregistret skall få plats.

Vadå få plats?

Jo punkten där mellanregisterportarna skall in i hornet skall uppfylla två kriterier.
De skall vara på ett avstånd som är 1/4 våglängd akustiskt mätt ifrån diskanten vid delningsfrekvensen.

Ta tex en delningspunkt på 1000hz. Våglängden är då 340/1000=0,34m
0,34/4=0,085m Dvs 85mm.
Vid 85mm från diskantens akustiska centrum skall det få plats med mellanregister på hornväggen. Då krävs lagom stora element..

Sedan är tanken att kombinationen av delningsfiltret, element och port skall ha gett mellanregistret 90graders fasvridning vilket motsvarar 1/4 våglängds fördröjning.
Det finns en förklaring vid radmärke 50 i denna patent.
https://docs.google.com/a/google.com/vi ... 411718.pdf

Gör jag mig förstådd?

Andra kriteriet är att arean på hornet vid platsen där mellanregisterporten kommer in skall motsvar den area som en cirkel har när dess omkrets är en våglängd av högsta frekvensen som mellanregistret skall spela.
Detta för att det skall bli korrekt hornladdad.

Referring to a second aspect of horn design according to principles of the present invention, attention is directed to the local cross-sectional area of the horn where a lower driver is located. At the upper frequency end of each of the lower drivers, the cross-sectional area of the horn, where the driver's output enters the horn, must be no greater than the area approximated by a round cross section that is one wavelength in circumference at that upper frequency end.

Nästa problem är att ljudet från mellanregistret kommer även spela in mot diskanten och studsa där och komma tillbaka till porten.

]Cancellation notches appear when the frequency is increased sufficiently so that sound from the driver, which travels to the closed end of the horn, is reflected back so as to arrive with 180° of phase shift to cancel that portion of the source information, thereby causing the cancellation notch.

När det avståndet som i vårt exempel är 2*85mm=170mm är 1/2 våglängd kommer man få en destruktiv interferens.
Den dippen syns i denna graf från en av pattenterna.



Vilka mellanregister passar in i en sådan här design då?
Det har man funderat på här:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... -horn.html

Kortfattat..

Greets!

To get 'in the ballpark', find one that either is a closed back unit that resonates at ~SQRT(200*1400) = ~529 Hz, or if open back, then ~529 = 2*Fs/Qes. How you get there doesn't matter if you're not trying to get max efficiency out of it with 'X' diameter x 'Y' long vents. IIRC, TD's prototype driver's published specs were ~2*250 Hz/0.99 = 505 Hz, so I wouldn't get too hung up on the apparent need for a low Qt just because it's a horn app.

GM

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost1029496

ta tex en sådan här:
http://www.audioequipment.se/hogtalare- ... t/sicae1cs
2*fs/qes=480

Eller kanske en sådan här:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... m10_8.html

Lite hög fs=700hz och spelar inte så djupt men vad vet aldrig när det väl är hornladdat kanske man får lite andra resultat.


Ja där är en början på min förståelse av hur man skall bygga dessa.

Men den bästa början är hos Bwalso och hans exelblad.
Där får man nämligen lämpliga mått på munstorlek och längd på hornet gratis utifrån hur djupt i frekvens man vill att hornet skall spela och rikta ljudet.
Samt en lathund för vilka siffror man skall mata in i hornresp.

Jag återkommer..

[Nissep]

Jag glömde att platsen för portarna skall var så nära hörnen som möjligt för att störa diskanten så lite som möjligt.

Sedan om man har rätt avstånd från diskanten och har rätt hornarea på den punkten där portarna kommer in så har ljudet från diskanten börja "släppa" från väggarna och stör mindre.

[Fjonkalicious]

Guldinformation Nissep!

Jag har skummat igenom och jag hänger grovt med. Jag har fått tips om de250 som comp driver, den skall vara beprövad. Jag vill hålla rimlig budget och det får bestämma lite, tror jag(ni vet hur det blir i slutändan).

Bwalso bygger ju med de där snorbilliga aura-elementen och det är jag sugen på. Men en uppgradering i 2-tummaren och comp. drivern kanske?

Stort tack för din information, skriv gärna mer!

[Nissep]

Innan ni ger er på ett sånt här bygge kolla på detta:
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

Kolla på hans filmer. Visst blir ni sugen?


Här finns akabak skript för att simulera.
http://www.avsforum.com/t/1257949/unity ... ak-scripts


Test med olika port konfigurationer.
http://www.avsforum.com/t/1407483/unity ... -6-drivers


Jag skulle nog rekommendera att man använder digitala delningsfilter för att göra det enkelt för sig själv.
Då har man möjlighet att lägga delay och eq som kan vara väldigt skönt att ha kan jag tänka mig..

Edit..

Jag såg inte ditt inlägg Fjonkalicious.
Tacka mig inte, detta är ytterst själviskt kan jag lova.
Ni får reda ut alla problem så jag kan bygga själv när en fungerande lösning finns..

[Fjonkalicious]

Tack än en gång!

Delningsfilter kommer att simuleras fram med lspCAD realtid via ljudkort.

Har sett filmen innan, verkar asgrymt!

[Nissep]

Jag tänkte att man kunde såga ut ett monteringshjälp på detta sätt


Man skulle kunna göra ett trevligt "monteringskors" i ett tjockt ämne som ger en möjlighet att skruva fast hornväggarna på "korset"

Om jag bygger skiter nog jag i att såga allt i perfekta vinklar.
Jag sågar raka snitt och binder ihop baksidan av hornet med glasfiber och epoxy. Sedan spacklar jag ihop alla glipor på insidan av hornet.


Du skulle kunna kolla om någon försäljare kan ta hem denna:
http://celestion.com/productpdf.php?id=115
Jag tror inte det elementet görs på annat än beställning.
Men alla som gör två horn behöver ju åtta element så de går ju åt fort när folk får upp ögonen för fördelarna med synergy horn.

Kolla på specen för flagskeppet sh 50.
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... -sheet.pdf

Just fasen är ju väldigt intressant, den uppför sig som en enda högtalare som spelar hela registret..
Klarar av att spela en fyrkantsvåg..



Med Bms 4550 och celestion mellanregistret skulle man kunna kopiera mycket från:
http://redspade-audio.blogspot.com.au/2 ... k-kit.html

Eller varför inte kolla på Danleys sida..

How in the hell did you get your hands on that Celestion 4" driver? I tried every way possible to get Celestion to sell those to me and they wouldn't do it. Those are the exact 4" that Danley uses in several of his Synergy horns.

Gm:s kommentar från denna tråd.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost2831661


Thomann säljer Celestion samt Ljudia här i sverige.
http://www.thomann.de/se/search_dir.htm ... =Celestion

http://www.ljudia.se/Search/ProductList ... =celestion


Kolla gärna in på både Danleys facebook sida och deras hemsida.
Hemsidan har tex genomskärningsbilder på nästan alla högtalare.
Högerklicka och öppna i nytt fönster och zooma hur mycket ni vill..

sh50..

[Fjonkalicious]

Jag har också funderat på det där med att snickra ihop skiten. Men så kom jag på att jag har en oprovad snickare som behöver lite test.

Jag löser problem lite annorlunda, normalt snickrar jag själv. Men detta verkar lite invecklat med många vinkar, så det skiter jag i.

Undrar om man kan skaka fram den där celestion 4-tummaren?

[Nissep]

Men det är väl en sådan här du tänker bygga?

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... -sheet.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=tvBw_bZPGRk
http://www.youtube.com/watch?v=FJG7GmxRFtU

Tillsammans med den nya basen de tar fram just nu.
http://www.youtube.com/watch?v=QbwoqSYk ... ture=share

Eller kanske du har plats för en kontainer..
http://www.youtube.com/watch?v=o36Kp6veJ6c

Är du intresserad av bms 4550 så dra iväg ett mail till Forteaudio@gmail.com
http://forteaudio.eu/index.php?page=sho ... t&Itemid=1

Han gav mig ett mycket bra pris när jag frågade honom sist.
Jag har inte köpt någon men kollade vad som kunde göras på priset.

[steveo1234]

Danley har varit på väg att leverera ett DIY synergy horn i snart 6 år. Jag har följt det med intresse så länge..

Det är fortfarande på "to do" listan tydligen men står tillbaka för andra interna produkter. Danley har levererat ett DIY kit tidigare (DTS-10) men det var ett bashorn.

Själv satt jag och dreglade över SH-60 igår och letade efter kommande svensk levernatör: Men, ingen träff som vanligt mer än att de skulle ställa ut på frankfurtmässan. Hoppas någon svenska argentur hugger..

[Nissep]

Jaha hade skrivit ett maratoninlägg med mobilen som försvann..
Så nu blir det kort.
Danley sound mission europe. Sök på Facebook för mer info. Tror nog de finns i Polen.

Man kan ju börja med en koaxial i en waveguide/horn.
http://www.danleysoundlabs.com/products ... orns/sm80/

Borde vara en B&C i den. Tror det är denna.
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=78

Sluten låda. Aktivt filter med eq och delay för att finlira så de spelar rätt i fas.

Hi guys

For what its worth, the every first one of these below was made using burlap to make the “waveguide”.
Perhaps you can use spandex to do the same thing.
Stretch the fabric across a framework, uniformly stretched a bit.
With something round, the size you need, press in the fabric to the depth you need and clamp in position.
Get some thin epoxy resin from the hobby shop and brush on a few coats until the fabric is ridged enough to deal with. Fill in the rear area with “great stuff” or equivalent polyurethane expanding foam.
Be sure to drill a number of big holes on the back side to let the excess out as it expands.
Figure it will take a couple trys until you get the hang of it but then it will be easy once you figure out what you need for your application.
Good luck

Tom Danley

http://www.danleysoundlabs.com/SH100.html

[Nissep]

Hi Nemophyle, Noah

I knew what shape I needed on the outside (square), I knew I needed ports in the corners.
I cut out the center of a board, with a broad radius in the corners, roughly the shape of the flat part of the horn in the photo. I stretched the burlap across the opening and stapled it down on the back sides.
I pressed in the center of the cloth with an aluminum tube. Initially, it was too taught to stretch as far as I needed so I got it wet. After it was in position and dry, I painted on a couple coats of epoxy to make it stiff. After it was hard, I took the cylinder out and cut the opening.

I would try Spandex, it stretches a great deal, easier than burlap (in one direction a little more than the other) and has a nice smooth surface. I would try the same thing, use the built in tension in the fabric to form the curves you need. Then, stiffen it with epoxy into a solid part you can sand and paint.
Good luck, don’t be afraid to do a trial one (I made two) first to get the feel of the fabric, its cheap!

Noah, it would be wrong to tell you what driver it is although there is an Italian company with a short name that makes one VERY similar.
With any coax driver, there is a discontinuity between the compression driver and cone body, which acts as a horn. This driver had the “smallest issues” of all that I looked at for this job.
The SH100 was arranged to continue that horn to a dimension which allows it to have forward directivity down to a lower than average frequency, allowing it to be placed back against a wall without significant reflection
The discontinuity is still present at the transition point however and foam would hot fix it.
I suppose the traditional fix would be to measure at 1 meter instead of 2 and apply more smoothing to the measurement before publishing.
To make the acoustic phase response it has, the seam between the ranges had to be right, radiated power constant (more or less) but the that discontinuity shows up as small changes in on axis level / radiation pattern.


I can send you files we have just received that let you see the speaker radiation in 3-d, in several ways when you download the CLF free viewer. (files are not linked at the web site yet).
If you e-mail me at danleynospamlabs@comcast.net and (remove the no meat by product reference) I will send you the CLF files for the SH100 and SH50.
As you can see, both the SH50 and 100 are free from lobes and nulls normally associated with multiway loudspeakers at crossover.
The arrangement on the seven drivers in the SH50 show no interaction between frequency ranges and is the one, which can reproduce a square wave from about 220 Hz to 2600Hz. (posted some screen shots here a few weeks ago)
The SH100 can reproduce a square wave too over a narrower range.
FWIW, The response curve for the SH50 currently on the web site needs to be changed (has a reflection, time setting is off) but it hasn’t been done yet and theirs still snow on the ground here.
The power rating for the SH50 isn’t determined yet.
Rather than a 2 or 24 hr “death test” rating, the speaker is driven with an iec pink noise spectrum, until the speakers output simply departs 6 dB from linear, given the power.
This is a lower but more realistic rating for music etc.
Got to run,

Tom

Hela tråden finns här: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... lding.html

[Nissep]

Visste att minnet inte var sabbat. Det malde bak i huvudet att det fanns ett svenskt försök.
Circlomanen har provat på konceptet för ett tag sedan.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=42587

[Alexi]

Skulle vara skitcoolt!

Skulle vara kul att sätta ihop ett med ett JBL 2450SL, som man beställar Beryllium membran till från: http://materion.com/Products/Beryllium/BerylliumAcoustics/TruextentBeXDiaphragm.aspx

Då har man i princip samma diskant driver som i JBL Everest, för en bråkdel av kostnaden. Sedan skulle jag beställa resten av elementen från Tom Danley.

[schmutziger]

Detta känns verkligen som ett riktigt Fjonken projekt!
Man kan alltså räkna med att de spelar ner till 200Hz ungf?
om man inte stoppar in en uppsättning element till? typ 12"?

En tanke som poppade upp o som antagligen redan avhandlats,
de däringa aurasound bredbandarna som Linkwitz använder i pluto, hade man inte kunnat använda ett gäng sådana? typ 8-16st?
varför vill man ha fs på 500Hz ish på 6,5"? när CD ska spela ner till 8-900Hz, har bara skummat lite i denna o nån tråd till?

[Nissep]

Ja är det så att du äger ett par sånna så prova. Men bms 4550 är annars min rekommendation utifrån vad jag själv läst.

Tyvärr blir det bara färdiga högtalare som du kan få från Danley och ett kitt för ett tappat horn. Inga lösa element tyvärr.

[Nissep]

Fs 500 på slutna element är en rekommendation från Danley.

Man måste tänka på att luften framför elementet tillsammans med porten bildar en bandpasslåda/filter som bestämmer hur högt och lågt i frekvens elementet spelar.

Form och storlek på kammaren framför elementet spelar stor roll med.
Första versionen av unity horn hade ju inte samma form som det han senare kallade synergy horn.

Unity var första försöket kan man kalla det. Senare med sin nya firma så förbättrades en del saker och han började kalla skapelsen synergy. Så om man jämför de olika patenterna ser man att han bla kom på att en annan form på bandpasslådan kunde hjälpa mellanregistret att nå högre.

[Fjonkalicious]

Rent spontant så lutar det åt någon 2-vägs variant som går ner till ca 300 Hz. Till det kan man ha någon 15 tums bas i BR-konfig. Kanske?

Helst vill man bygga 3-vägs med tappat horn, men man skall ju helst fattat vad man gör, annars är det lite spilld tid och pengar. Skynda långsamt alltså.

Skall läsa era inlägg lite närmare snart.

[Evil_Homer]

Tycker dom iaf ser riktigt fräcka ut, Stevo1234 har väl hört och sade att dom låter riktigt bra med.


Såg ett riktigt fräckt bygge igår med MTM samt slavbas, basarna såg ut som dom där som har varit uppe på tapeten med den där faspluggen i aluminium.

Föröker hitta nu för att ev föda lite ideér hos galna byggare



Fel av mig, jag som blandade ihop denna bilden.




Med denna.

[Harryup]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

Du blandar inte ihop det med element som är konstruerades sluten kåpa?