BK electronics AD12-300 sub, någonting att ha?

[MathiasJK]

Hej,
Är ny här på forumet, hej alla!
Jag plockade precis upp diy audio intresset igen och satt och surfa runt efter ett billigt men ändå vettigt element och hittade detta element på deras hemsida.
Eftersom jag inte har en fungerande data föe tillfället får någon om dom orkar jättegärna simulera det. Jag såg en simulering på 50L slutet och portat och tyckte båda såg bra ut, men de var inte simulerat i basta som är något mer avancerat..

Här är iallafall parametrarna:



Sensitivity
87.4dB
Nominal Power Handling
350W
Weight
9.0kg
Range
20Hz to 2500Hz -6dB
Cabinet Volume
Sealed
50 Litres
Ported
100 Litres

Impedance
4 Ohms
Qts 0.37
Re 3.6 Ohms
Vas 103.3 L
Le@1kHz 1.10mH
Mms 150g
Fs 24.6Hz
Cms 0.198 mm/N
Qms 2.76
Sd 514.7 Cu Cms
Qes 0.43
Bl 14.0 T-M
Xmax 15mm


Hur ser det ut i basta? Är det nåt med parametrarna som är fel?

Basen/basarna ska användas för att avbelasta ett par Elsinore DIY högtalare, nånstans under 80hz då de 8 st peerless 6,5" i ett par Elsinores redan kan spela bas bra och jag i min novisa tankeställning får det till att Elsinore elementen spelar kickbas bättre än vad en eller två subbar gör.

Sen är jag lite intresserad av att testa Dr. Geddes princip om att använda tre olika subbar, en placerad långt bort, en placerad nära och en lite högt upp.

Detta element hade ju om det simuleras bra passat till lådan långt bort dvs framme vid högtalarna, sen får jag försöka hitta ett annat element som kan hänga på detta iaf upp till viss hög volym och sen antagligen en 8" som trivs i väldigt liten låda, och till det tror jag mig ha kunnat hitta en kandidat, JBL GTO 8004. Om nån orkar får ni gärna simulera även det elementet..


Jag har som sagt ingen fungerande data, så hjälp med simulering hade uppskattats enormt!

Tack på förhand, Mathias

[Tarzan]

Välkommen hit!

Nu kanske det här blir ett tråkigt svar, men basta är ju gratis och det finns en bra manual tillgänglig. Du kanske bara behöver en spark i baken för att komma igång och simulera själv? Det är ju egentligen bara att stoppa in parametrarna och vips så får man ut en kurva. Det svåra är egentligen att veta om kurvan är bra eller inte. Det finns inte ens konsensus här om vad som är en bra simulerad kurva.

Jag kan inte riktigt säga att jag ser någonting som sticker ut som någonting dåligt bland elementets parametrar. Kanske att det blir lite svettigt för förstärkaren impedansmässigt om du ska parallellkoppla fler än ett.

Berätta gärna mer om Geddes lösning på basplacering, eller en länk? Sådant brukar altid kunna leda till diskussion.

[Emanuelgbg]

Att blanda olika element känns knepigt för mig. Bättre att köpa XLS-10 genom BK. De funkar i mindre slutna även om 50L inte är stort för en sub.

[MathiasJK]

Men..

Jag har ju ingen fungerande data som jag klart skrev.. därför jag bad om hjälp..

Om basta finns till android, så shure, bara visa mog vart jag kan ladda ner den versionen.

Eftersom dessa element är billiga och ändå verkar funka i hyfsat små lådor hade ja nog kunnat köra på tre sådana istället för olika element.

Men om ja inte minns fel är de just de som e geddes ide, en sub placerat låmgt bort, en pöacerad nära och en placwrad ovanför mittlinjen höjdmässigt i rummet, för att cancellera vad dom nu heter noder o ah, de där ja tsppat nsmnet på. Men ör iaf flr att få samma eller likvärdig respons överallt i rummet

[MathiasJK]

På diyaudio kan du läsa mer om dr geddes princip, i hans delforum eller i subwoofer delen av forumet.

[Kalejdokom]

Fungerande data är något annat än fungerande dator .
Jag läste det (också) som att du inte hade någon fungerande simulering (data)...

Jag har tyvärr inte Basta, så jag kan inte hjälpa till med simuleringen. Dock vore det intressant att höra mer om den tänkta applikationen - låter snurrigt, men fungerar kanske.

[UrSv]

Jag har som sagt ingen fungerande data, så hjälp med simulering hade uppskattats enormt!

Var bor du?

Fungerande data är något annat än fungerande dator .
Jag läste det (också) som att du inte hade någon fungerande simulering (data)...

Inte alls. "Data" är hyggligt allmänt vedertaget för "Dator". Jag använder ordet själv i samtal både med icke datorkunniga och sådana som kan det där med data.

[UrSv]

Doppelt post...

[Kalejdokom]

"Data" är hyggligt allmänt vedertaget för "Dator".

Möjligen i slarvigt talspråk - men aldrig i skrift. Jobbar själv i miljöer där detta ständigt ställer till förvirring.

[UrSv]

Åjo, jag skrev ju det precis

Inte kanske i professionell skrift men väl i skrift i samtalston som t.ex. på ett forum. Typ lika som här?

[MathiasJK]

Här har du geddes idé.

Som ja mindes, olika element är tanken för att eliminera noder etc

http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/134568-multiple-subs-geddes-approach.html

[Almen]

Men får ju skriva hur man vill, men det blir ju (bevisligen) lätt missförstånd på ett tekniskt forum när man inte skiljer på data och dator.

[MathiasJK]

Vart kan jag ladda ner Basta? Jag vet sen tidigare att de är ett rejält mkt bättre simuleringsprogram än bassbox winisd etc men jag kommer inte ihåg vart det finns..
Kommer bara till vägkrogar och behandlingshem, känns lite fel.

Tack för svar, får åka förbi en vän och simulera.

Ni som tycker det är ett sämre element än XLS, förklarw gärna hur ni ser det enbart på parametrarna? Jag är här för att jag vill lära mig så det vore snällt om ni kunde förklara er tydligare om vad som är sämre än XLS element och hur man kommer höra det?

Är som sagt här för att lära mig, tyvärr kanske jag inte har en mest korrekta skrivna svenskan alltid, men jag vill likväl lära mig och jag tycker elementet ser toppen ut.

Vad är det ni ser som inte jag ser?

[Cortado]

Basta! laddar du ned på www.tolvan.com.

[MathiasJK]

Tackar! Ska simulera senare idag.

Jag kollade in BK's färdiga subbar och man ser tydligt att detta element används i Monolith subbarna och XXLS i de billigare subbarna.

Jag satte mig och skrev ner alla parametrar för AD12 och XXLS12 och dom är tämligen lika..

AD har dubbelt så högt LE, 1/4 Qms, 1,4x högre BL, 3mm mer Xmax, 1/2 Cms, 3,6 RE mot 2,51 och båda har EBP på lite över 50.

Jag har som sagt nyligen tagit upp detta intresse igen, men vad jag tror mig minnas är ett högre BL bättre(motorstyrka?), mindre Vas bättre, högre xmax och lägre Cms även det bättre.

Rätta mig gärna om jag har fel.


BK's färdiga subbar är ju populära här i Sverige och hsr enligt deras egna sida vunnit många tester och fått bra recensioner.

Så ni som säger att detta är ett sämre element, på vilket sätt är det det? Visst, BK subbarna är inte super high end, men jag har svårt att tro att dom skulle byta elementet dom använt mot ett sämre, i deras dyrare modeller.

Jag är absolut ingen expert men det bör ju rimligtvis bytts ut mot nåt bättre. Jag hadr iaf ite bytt ut ett element mot nåt sämre ifall jag byggde subbar som prisas o får finfina recensioner, det känns ju helt bakvänt.

Jag ska se om ja kan klistra in specifikationerna här.. forum är inte min starka sida.

[MathiasJK]

Sensitivity
87.4dB
Nominal Power Handling
350W
Weight
9.0kg
Range
20Hz to 2500Hz -6dB
Cabinet Volume
Sealed
50 Litres
Ported
100 Litres
Impedance
4 Ohms
Qts 0.37
Re 3.6 Ohms
Vas 103.3 L
Le@1kHz 1.10mH
Mms 150g
Fs 24.6Hz
Cms0.198 mm/N
Qms 2.76
Sd 514.7 Cu Cms
Qes 0.43
Bl14.0 T-M
Xmax 15mm

Här finns XXLS parametrar, kan inte klippa in från pdf på android.


http://www.tymphany.com/peerless/driver-search-results/driver-detail/?id=245


Så, vad säger ni som är mer kunniga än mig? Jag kan köpa två AD 12 och ändå ha pengar över jämfört med ett XXLS.

Visa jätte gärna vilka parametrar som visar att XXLS är bättre, så att jag kan lära mig, tacksam för alla svar.

Mvh JK

[Kraniet]

AD12-300 är lite av en "otestad" kandidat så det är nog ingen som kan uttala sig om hur väl det står sig mot tex XXLS.
Induktansen är 1,1 mH vilket inte är jättehögt för ett långslagigt element, så det kan hända att de har en någorlunda avancerad motor med kortslutningsringar. Men de nämner inget om det så det är svårt att veta förstås.
I övrigt har det välbalanserade T/S och en väldigt bra slaglängd. Med tanke på priset så verkar det ha bra potential.
Men i brist på några distmätningar så är det svårt att säga nåt om hur bra de presterar.

XXLS och dessa gelikar (tex Scan-Speaks element) har å andra sidan väl dokumenterad prestanda.

Men det går kanske kontakta BK och be om att få se en distmätning. Annars är det bara att chansa och hoppas att det är bra grejor.

[boom]

Jag hade låtit priset bestäma och då hade jag köpt ad basen då det är hårfint i simulering.
Ad basen röd kurva .

[flygsfors]

Tittat lite på dessa också men kom aldrig i tanke på att fråga om de här...
Så boom:
Vad är den grå/svarta kurvan i diagrammet om den röda var AD12? Är det XXLS:en ?
För en som också är nybörjare i det här,vad betyder de tre olika kurvorna?

MVH/Roger

[boom]

Tittat lite på dessa också men kom aldrig i tanke på att fråga om de här...
Så boom:
Vad är den grå/svarta kurvan i diagrammet om den röda var AD12? Är det XXLS:en ?
För en som också är nybörjare i det här,vad betyder de tre olika kurvorna?

MVH/Roger

Den svarta är xxls basen.
Den översta kurvan är disten i lådan och den får inte gå över 160Db internt desto lägre Db desto lägre dist.Enligt simuklation men det är bara en hänvisning på ett ungefär .
Den kurvan i mitten är ungefär hur många Db som låda/basen kan lämna vid fullt inmatad effekt.
Kurvan längst ner är system responsen.
Men som sagt det är bara en simulering verkligheten är något annat.

[flygsfors]

Tittat lite på dessa också men kom aldrig i tanke på att fråga om de här...
Så boom:
Vad är den grå/svarta kurvan i diagrammet om den röda var AD12? Är det XXLS:en ?
För en som också är nybörjare i det här,vad betyder de tre olika kurvorna?

MVH/Roger

Den svarta är xxls basen.
Den översta kurvan är disten i lådan och den får inte gå över 160Db internt desto lägre Db desto lägre dist.Enligt simuklation men det är bara en hänvisning på ett ungefär .
Den kurvan i mitten är ungefär hur många Db som låda/basen kan lämna vid fullt inmatad effekt.
Kurvan längst ner är system responsen.
Men som sagt det är bara en simulering verkligheten är något annat.

Tackar!
Känns som mittenkurvan är mest intressant då, vad basen presterar vi en viss frekvens o där var ju denna basen ganska snarlik xxls:n då. Sen om man börjar titta neråt 25hz o neråt vet jag inte om det är bra siffror i db men det är kanske andra parametrar som styr det

[MathiasJK]

Då så..

Ja gjorde med simuleringar igår och såg att det var extremt likt. Så valet för mig är enkelt, två AD12 mot en XXLS...

Börjar med att köpa en AD eftersom den är oprövade här. Men har svårt att tro att jag skulle bli missnöjd med tanke på simulering och priset jämfört med de beprövade XXLS'n.

Jag är dessutom ingen finsmakare än, mer än att jag vill ha finfint ljud, så det kommer nog bli finemang för mig.

Dessutom så gillar jag att använda nåt nytt, tråkigt när alla kör på säkra kort och har samma subbar, kanske visar sig vara ett betydligt bättre element än XXLS.. Och för mindre än halva priset, för mig solklart enkelt val.

In köpes längre fram i Januari antagligen.


Någon med förslag på lådvolym för en basreflex låda, och en sluten för AD elementet?

Är inte såpass duktig så att jag helt på frihand vågar mig på bestämma låda och avstämning så hjälp tas tacksamt emot!

Tack! //JK

[MathiasJK]

Boom:

Vilken storlek på lådan har du simulerat med, för AD drivern alltså.

Sen undrar jag om du möjligtvis hade kunnat simulera fram en portad låda med samma element som ser bäst ut enligt dina något mer kunniga ögon. Vore tacksamt, för jag lekte lite i basta när ja låna en bekanta dator, men jag vet inte helt hur en bra basreflex kurva ska se ut för att låta bra i rummet.. antar man vill ha kurvan så rak som möjligt så långt ner som möjligt? Eller?

Jag tror att jag lär välja att bygga en portad låda då jag brhöver en låda som kan hänga på Elsinore högtalarna ensam, även om det lär tillkomma mera subbar längre fram.

Det är lite svårt att ta reda på hur en kurva ska se ut för att vara bra när man är nybörjare, lr som mig, ny nybörjare som glömt bort allt jag kunde innan..

Vet att rumsstöd ger en hel del o därför kör många slutet, jag är ju dock inte än en finsmakare i ljud utan vill bara ha bästa möjliga system jag kan ha råd med och bygga själv.

Sen går det alltid att bygga en ny låda, eller täta den portade lådan om de blir för mkt bas. Elsinore högtalarna går ner til ca 30hz rakt i rum, så något som ger dom stöd är vad jag är ute efter, så att jag kanske kan dela frontarna lite högre, typ 50-60hz så 6,5" elementen blir lite hjälpta längst ner.

Tack på förhand.

Frakten kostar förresten 29£ för ett element till sverige, fortfarande billigt med tanke på vad annars som finns för pengarna med den mängden kapacitet.. Jag har iaf inte hittat ett liknande element i den prisklassen.

Jag har mailkontakt med dom, vad för frågor vill ni att jag dka ställa, de va nåt om dist mätning, eller?

Mvh JK

[HenrikE]

Distmätning är ju trevligt om de har.
Ett par frågor till man kunde ställa:
- Hur högt är magnetgapet?
- Hur lång är talspolen?
(dessa två tillsammans ger det vanligaste måttet på X-max, xmax = (talspolelängd-magnetgaphöjd)/2)
- Har motorn kortslutningsringar?

[boom]

Några simuleringar

[MathiasJK]

Hej,

Jag har nu skickat dessa frågor vidare till dom för svar, även vad dom anser vara bästa avstämning och storlek på låda för bäst ljud i rum.

Jag hoppas jag får svar på frågorna. Det känns iaf som att jag kommer våga testa dessa element än vad de säkra dyrare är, (X]XLS eller LROY. De är säkra kort för bra ljud men priset är bra mycket häftigare än för dessa.

Finns det egentligen något element som kan mäta sig med detta för 1,200-1,300kr levererat hem? Jag har iaf svårt att hitta nåt lika prisvärt. SLS hade väl kanske kunnat vara ett alternativ och dubbelt så många, men det är både dyrare och tar upp mkt mer plats, mer plats än jag kan erbjuda.

Hoppas på svar från dom, tills dess får det la bli att simulera lite i basta. Portat är nog den väg jag kommer och vill gå, med detta element.

[Kraniet]

det enda jag kan tänka är SB34SWPL76-4

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4swpl76-4/

1600 exkl frakt här:
http://rabu-acoustics.dk/SB%20Acoustics ... uct_id=394

[boom]

det enda jag kan tänka är SB34SWPL76-4

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4swpl76-4/

1600 exkl frakt här:
http://rabu-acoustics.dk/SB%20Acoustics ... uct_id=394

Priset är bra men i simulering så är ad basen bättre än sb .

[Bele]

Vet inte om de har ändrat på elementet eller bytt ut det sedan 2007, men här kan man se distmätningar: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5750-bk-monolith-df-2-a.html

[Kraniet]

Vet inte om de har ändrat på elementet eller bytt ut det sedan 2007, men här kan man se distmätningar: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5750-bk-monolith-df-2-a.html

Skulle tro det är det elementet, ser ut så iaf.



Tycker det ser ut som en lite liten port till en långslagig 12-tummare.