Hörnabsorbent/diffusor

[avr7000]

Har pillat ihop absorbent/diffusor att ställa i hörnen.
De tar inte baspucklar nere vid 50 Hz typ men de städar lite i frekvensgången generellt.
Vi har mätt lite och kommer och redovisa det lite senare.

De består av 3 st koniska "rockwoolpinnar" i varje och ett antal 45 mm breda träribbor framför så att det blir lite diffusion och inte bara absorption.

De är 119 cm höga och man kan ställa 2 på varandra i ett rum med 240 cm takhöjd.



















Stefan

[avr7000]

De skall kläs in i tyg och det som saknas på bilderna är "lock" som skall vara upptill och nertill som täcker där man häftat fast tyg etc.

[rajapruk]

Ska bli kul att se mätningar.

[avr7000]

Isoleringen är typ denna:

https://www.paroc.se/produkter/byggisol ... aroc-rox-2

Stefan

[sprudel]

Ser fram emot resultatet!

[Adhoc]

Schyst hantverk som vanligt. Hur långa är bottenplattans raka sidor, 40 cm? (Dom ser ganska "nätta" ut.) Det kan vara god ide' att göra mätningarna före tyget applicerats utanpå. Utan tyg kommer dom gissningsvis att vara effektiva i övre bas till diskant och du kanske vill behålla det området intakt energimässigt, så decaytiden där inte ligger väsentligt lägre än basen från, sig 200 Hz och nedåt, samt i området över ca 1000 Hz. Länk där en person har den typen av problem: https://www.gearslutz.com/board/studio- ... range.html

Du kan efter dom första mätningarna sedan experimentera med olika typ av tyg / folie framför så att främst området under ca 200 Hz (modområdet) påverkas.

[avr7000]

312 mm

[EmuMannen]

Jag vill veta hur du sågade plyfan, framförallt uttagen med 90 graders invändiga hörn?

[avr7000]

Vattenskärning

[avr7000]

Schyst hantverk som vanligt. Hur långa är bottenplattans raka sidor, 40 cm? (Dom ser ganska "nätta" ut.) Det kan vara god ide' att göra mätningarna före tyget applicerats utanpå. Utan tyg kommer dom gissningsvis att vara effektiva i övre bas till diskant och du kanske vill behålla det området intakt energimässigt, så decaytiden där inte ligger väsentligt lägre än basen från, sig 200 Hz och nedåt, samt i området över ca 1000 Hz. Länk där en person har den typen av problem: https://www.gearslutz.com/board/studio- ... range.html

Du kan efter dom första mätningarna sedan experimentera med olika typ av tyg / folie framför så att främst området under ca 200 Hz (modområdet) påverkas.

Vad för tyg skall jag labba med som start...
Biltemas högtalartyg kommer att dölja det fula men inte göra något mer.
Ett lite tjockare stretchbart tyg tar väl lite mer uppåt....

Jag har nu 8 st 1190 mm långa och skall bygga 4 till som är kortare så de passar för lägre takhöjd (för att testa hos en kompis som har just lägre takhöjd).

Stefan

[EmuMannen]

Vattenskärning

OMG! Jag visste inte att man kunde vattenskära plyfa.

[Adhoc]

Det går bra att vattenskära plywood. Dom stora BAD-panelerna jag har på sidoväggarna i mitt rum lät jag skära med abrasiv vattenjet, med sandinbladning så det går fortare och blöter ned mindre. Med mått ca 2,4x1,2 m blev det ca 4000 hål per panel, skulle varit drygt jobb att handjaga det antalet. För skarpa 90-graders hörn brukar jag annars borra hörnet och ta resten / putsa till med band- eller sticksåg.

.

Stefan; om inte emballageplasten för isoleringen redan har kastats kan du ju tejpa över den och använda som jämförelse mot Biltema-tyget. Det ska bli intressant att se fortsättningen. Min spekulation är att dom pga av storleken inte kommer göra någon jätteskillnad nere i basregistret. 100 Hz har ju våglängd på ca 3,4 m och storleken 31,5 cm mot längd- och breddmoder är då liten i jämförelse om resten av väggen emellan är obehandlad och ca 4 m eller eller så.

[avr7000]

Nu har jag byggt 8 st för 240 takhöjd...
Skall kläs i tyg och få sina "lock" målade.

Det står även 4 st halvfärdiga avpassade för 220 takhöjd.

Vi (Magnus) har testat dem lite i Magnus rum med OA51.N.

Mätt utan, med 1 st i varje främe hörn och med 2 st (golv till tak) i varje främre hörn.


Röd kurva utan,
Grön kurva med 1 i varje hörn fram,
Blå kurva med 2 i varje hörn fram....

Den gör som förväntat ingenting år den stora peaken vid 54 Hz men redan vid 102 Hz börjar det hända saker och sedan städar de lite allmänt uppåt i frekvens.

Jag får återkomma med måtten på Magnus rum då jag inte har dem i huvudet.

Ursäkta stor bild...



Stefan

[avr7000]

3,65*3,10 och 2,40 takhöjd...
mätt i lyssningsposition

[avr7000]

högtalarna på långvägg

[juanth]

Det ser ut som ett bra resultat, städningen 100-300Hz är rejäl.
Synd på discobulan vid 54Hz i det rummet. Jag kan tänka mig att den gör det svårare att höra det fina som absorbenterna åstadkommer.

[Adhoc]

Det blev ju en väldigt bra utjämning från ca 100 Hz och uppåt, tummen upp. Är det mätt med 2 högtalare samtidigt? Det dyker upp en sån där "skummis" vid dryga 80 Hz som man (jag) brukar undra över varför den visar sig.

[avr7000]

Magnus får kliva in men jag tror det är mätt med båda högtalarna igång...

[avr7000]

Det ser ut som ett bra resultat, städningen 100-300Hz är rejäl.
Synd på discobulan vid 54Hz i det rummet. Jag kan tänka mig att den gör det svårare att höra det fina som absorbenterna åstadkommer.

Magnus har testat lite med tubetraps tidigare, vi skall utforska detta igen för 57 Hz puckel....

[avr7000]

Vi skall även testa i Kristians (OA51.N) rum, ungefär lika stort och med vissa problem...

Hemma hos mig finns det ingen plats i hörnen att ens testa dem.
Möjligtvis bakre hörn.

[avr7000]

Nu har vi inte mätt och jämfört....
Men de hade större ljudligt märkbar effent än https://www.sofsci.com/produkter/SuperChunk-Corner-basabsorbent-bassfalla

[avr7000]

En kompis testade, relativt lite o smal "betongbunker" i källaren....

Resultatet var sämre med dessa i främre hörn?
Han har i o f s någon stor "basfälla" bak i rummet, den kanske kan vara så att det "kom i otakt" och att dessa motverkade det bra som basfällan redan gjorde?

Jag vet inte så mycket just annat än att jag fick en bild på en mätning.

Stefan

[Grahnbarr]

Jag kan fylla på med lite mer info.
Jag gjorde mätning i sweetspot med både L+R, L och R.
På samtliga mätningar så blev det sämre med hörnabsorbenterna.

65724376_3223018611045290_3214493282562211840_o.jpg (447.99 KiB) Visad 5064 gånger

boli_l.jpg (281.26 KiB) Visad 5064 gånger

Eftersom jag har ett litet rum så hamnade högtalarna väldigt nära absorbenterna ska testa att flytta högtalarna och göra nya mätningar och se om det påverkar.

[Kraniet]

Kanske funkar bättre att ha dom(absorbenterna) i de andra hörnen istället?

[avr7000]

Det är bara dippar som blir större... inte peakar....
Nån som vet vad detta beror på ?

[Grahnbarr]

Kanske funkar bättre att ha dom(absorbenterna) i de andra hörnen istället?

Hela bakväggen är en stor absorbent så får inte plats där.
Kan se min medlemssida för mer bilder på rummet: viewtopic.php?f=16&t=15664&p=1971346#p1971344

[Adhoc]

Det är väldigt många saker som kan påverka frekvenskurva och decay för frekvensen där mikrofonen är placerad. Dom kan också göra det ensamma eller i kombination med andra. Gissningar om orsaken blir därför lätt ett skott i mörkret på forum. För att komma underfund med vad som påverkar har jag konstaterat är det helt nödvändigt med att bara spela med 1 högtalare i taget. Därefter variera 1 och endast 1 parameter i taget, för att komma underfund med lämpligt fix mot störkällan. Då är REWs ETC-diagram bra att utgå från plus någon lämpligt stor plan hård skiva eller bit absorbent för att kolla förändringar.

När jag gjort mätningar har jag placerat UMIK-mikrofonen i öronhöjd ca 60 a' 70 grader pekandes uppåt, Vid sidan av mikrofonen har jag haft ett mannekänghuvud i vanlig huvudstorlek, alternativt själv suttit i soffan med miken bredvid. Lite generellt om dippen är väldigt smal och djup kan det vara pga SBIR. Om miken flyttas till andra sidan huvudet (fortfarandet med huvudet på plats och samma ensamma högtalare spelandes) och dippfrekvensen ändras märkbart i frekvens är det högst sannolikt att det är SBIR. Det går ju också spela enbart genom den andra fronthögtalaren för samma indikation, då skymmer huvudet högre frekvenser och dämpar i SPL frekvenser med våglängd större än huvudets bredd på ca 15 cm. Om det inte blir någon förändring alls av själva dippfrekvensen (men där dess SPL kan variera en del) beror dippen troligen på en mod i längsled. Om dippen är "bred" i frekvens är det troligen en mod i längs- eller breddled. Utan ett skylande huvud eller annat av samma storlek "i vägen"och om rummet är helt symmetriskt och miken på lika avstånd mellan högtalarna så bör frekvenskurvorna bli lika om högtalarna var för sig också spelar identiskt.

Håller på med en del mätningar själv nu och blir förvånad (luttrad) av att även små förändringar kan spela så stor roll för en kurva, -typ ha en tavla på ett eller annat ställe, maka på ett bord några dm, ha 1 eller båda eller ingen av basreflexportarna på surroundhögtalarna öppna/ pluggade etc. (Surround-burkarna är alltså inte inkopplade, utan bara står där i rummet) 'Gjorde i ordning ett blad som lathund när man pysslar och mäter.

Vågnummer och objektstorlek.JPG (306.1 KiB) Visad 5010 gånger

[Adhoc]

Håller på att försöka få så jämn decay från bas till diskant som möjligt. Området nedre mellanregister till ca 1500 Hz är viktigt men är marigt att få på samma decay-nivå som bas och diskant, den vill jag ha upp till 200 a' 250 ms om det är möjligt. Feldämpat med "tunna absorbenter" ger bummelbas och svagt mellanregister / diskant. Feldämpat med "tjocka absorbenter" kan ge OK bas men anemiskt svagt mellanregister / diskant, "dött rum".

Nedan är några exempel på det där med att väldigt många saker kan påverka, ensamma eller tillsammans med annat och att råd och ide'er på distans därför kan vara ett skott i mörkret.

REW-resultat pga BR-portar.jpg (60.41 KiB) Visad 4918 gånger

I mätningarna har 3 saker ändrats vartefter, 1 i taget och bara vänster fronthögtalare spelar tillsammans mono-subbar vid delning 120 Hz. (För eventuellt färgblinda):Nr 1 = röd vid 50 Hz / 220 ms. Nr 2 = grön vid 50 Hz / 200 ms och lägst topp vid ca 170 Hz. Nr 3 = blå vid 50 Hz / 200 mns och har högst topp vid ca 170 Hz. Miken är vid vänster öra, det finns ett fötterna-på-bordet-soffbord med plywoodfront framåt, mått ca 200 x 52 x 50 cm. Vid bakre väggen finns 2 st surroundhögtalare, ca 200 L/st med 2 basreflexportar vardera.
Nr 1= portarna öppna, nr 2 = portarna stängda, nr 3 = 1 +1 port är öppen / stängd.

REW-resultat pga BR-portar -1..jpg (60.38 KiB) Visad 4918 gånger

Det enda som ändrats nu är att soffbordet vänts, så att plywoodsidan på bordet är i riktning bakåt och resultaten för dom 3 varianterna blir då annorlunda mot mätningarna 1,2 och 3. Nr 7 = röd med öppna portar har högst värde vid ca 170 Hz. Nr 8 = grön stängda portar har mellanvärdet vid 170 Hz. Nr 9 = blå 1+1 port stängd / öppen har lägst värde vid ca 170 Hz.

Liknande resultat kan fås för frekvenskurvan om en dörr eller fönster är öppet/stängt eller på glänt, eller möblemanget ändrats lite. -Inget man vet med säkerhet om man läser forumtrådar.

[Grahnbarr]

Intressant exempel Adhoc. Är mycket som spelar in som du säger och man(jag) kan aldrig riktigt veta hur det kommer bli utan är testa som gäller.

Enda skillnaden i mina mätningar är att jag satt upp/plockat bort avr7000s hörnabsorbenter.
Här är RT60, med och utan hörnabsorbent och vänster högtalare som spelar. Där visar det väldigt stor skillnad i 100-200hz

rt60boli.jpg (107.09 KiB) Visad 4864 gånger

Ska försöka mäta och testa lite mer under veckan.

[Adhoc]

Om det är hur själva basområdet påverkas av absorbentbygget man gjort så borde decaytiden för olika filtrerade frekvenskurvor vara mer intressanta att kika än på hela frekvenskurvan. Regressionslinjen för olika frekvenser verkar ju lämplig att kolla in hur den förändras med / utan absorbent.

Jag gjorde 4 mätningar i rad, direkt efter varandra. Kollade sedan att frekvenskurvorna låg "platt på varandra" i "All SPL". Därefter gick jag till fliken "Filtered IR" => "Controls", kryssade i rutan "Show regression line for" och rutan 1/3 oktav samt valde 80 Hz för 1:a mätningen, 100 Hz för den 2:a osv. Om man väljer ETC-smoothing tex 0,2 ms så blir kurvan mer lättläst och mindre "hackig" för mellanregister- / diskantområdet. För basområdet ser man ingen skillnad, där spelar så liten smoothing ingen roll. 0,0002 sekunder motsvarar ca 7 cm = "ingenting" för basvåglängder men en hel våglängd 5 kHz.

Filtrerad IR.jpg (84.33 KiB) Visad 4843 gånger

Omkring 80 Hz klingar ljudet alltså av med 60 dB på ca 240 ms. För svarta siffror för Topt, T20 och T30 som börjar med 0,99 säger REW att utklingningstiden är jämnt fallande. Röd siffra / lägre än 0,99 att T60 är mer eller mindre ojämnt fallande under utklingningstiden för frekvensen.

I "Overlay" => "ETC" och "Impulse" kan man sen bocka för sina mätningar som filtrerats för olika frekvensområden. Det syns tydligt att det tar längre tid för Nr 9 / lila = 80 Hz att nå och bygga upp ett max vid mikrofonen (ca 40 ms) medans det för Nr 12 / grön = 160 Hz tar hälften så lång tid. Om kurvorna har någotsånär jämn lutning är det bra, om lutningen är väldigt olika kanske man ska försöka med någon åtgärd. Lägsta frekvenserna har normalt flackast lutning och det syns att 160 Hz har "nått botten" och planar ut tidigare än 80 Hz.

Overlay - ETC.jpg (88.98 KiB) Visad 4843 gånger

Overlay - Impulse.jpg (95.72 KiB) Visad 4843 gånger