20Hz passiv bas?

[platon1980]

Okej, så här:

Basreflex
Max 12"
Typ rakt från 20Hz och uppåt en bit

Finns det element (valfri låda) som fixar det? Utan eq alltså.

Har ett par gamla hemmabyggen med KEF B200, cirka 30 liter, avstämda till ?, men de mäter nedåt 20 i alla fall.

Lyckas inte få Tangband w8q1071 att komma ner ordentligt, trots 80 liter med olika avstämningar, hur kan det komma sig?
Som referens, IMF TLS80 är ju tokfeta nedåt (men lite slöa), visserligen transmissionline, men ändå, borde väl gå med basreflex?

Å andra sidan är det lite jobbigt med massa subbas, inte så mycket ljud, ibland bara störande vibrationer, ställer krav på musikvalet.

[jonasp]

Ja.

[platon1980]

Ja.

Kan du utveckla lite? Tips på element t.ex?

[MagnusÖstberg]

Jonas svar är lite kryptiskt, det saknas lite info för att ge ett svar.

Hur starkt vill du kunna spela, skall du bara ha en bas, hur stor får lådan vara?

[jonasp]

Jag är gjord av kryptonit.

Skämt åsido, det går att hitta flera rejäla element idag som med lätthet når ner till 20 Hz i rum utan någon form av tonkurvejustering. Man får kanske räkna med rätt stor lådvolym förstås. I praktiken finns det många element att välja på, t ex Seas XM001-04. Scan-Speak och SB Acoustics har även flera stycken.

Spana t ex även in paa's byggtråd här:
viewtopic.php?f=3&t=70666

[platon1980]

Jonas svar är lite kryptiskt, det saknas lite info för att ge ett svar.

Hur starkt vill du kunna spela, skall du bara ha en bas, hur stor får lådan vara?

"Tillräckligt starkt för att fylla ett vardagsrum utan att porslinsfigurerna ramlar ner från hyllorna i vitrinskåpet"
Kan inte ange en siffra tyvärr, men inte PA-nivå.

En bas per låda, ska bli ett stereopar.

Låda upp till 100 liter.

[platon1980]

Jag är gjord av kryptonit.

Skämt åsido, det går att hitta flera rejäla element idag som med lätthet når ner till 20 Hz i rum utan någon form av tonkurvejustering. Man får kanske räkna med rätt stor lådvolym förstås. I praktiken finns det många element att välja på, t ex Seas XM001-04. Scan-Speak och SB Acoustics har även flera stycken.

Spana t ex även in paa's byggtråd här:
viewtopic.php?f=3&t=70666

Tack, kollar.

[Kraniet]

En lite klurig grej med "kraftfulla" basar är att det är svårt att få plats med tillräckligt stora portar utan att de blir alldeles för långa.
Detta eftersom elementen ofta har T/S som dikterar relativt små lådor.

[MagnusÖstberg]

Jonas svar är lite kryptiskt, det saknas lite info för att ge ett svar.

Hur starkt vill du kunna spela, skall du bara ha en bas, hur stor får lådan vara?

"Tillräckligt starkt för att fylla ett vardagsrum utan att porslinsfigurerna ramlar ner från hyllorna i vitrinskåpet"
Kan inte ange en siffra tyvärr, men inte PA-nivå.

En bas per låda, ska bli ett stereopar.

Låda upp till 100 liter.

Då återstår budgetfrågan.

[Adhoc]

Rakt o rakt från 20 Hz och uppåt beror mycket på rummet där subb/arna placeras och var sub och lyssningplats är.

En ganska bra artikel om detta finns på data-bass.com, mätningar gjorda med 1 respektive flera 12"are utspridda i rummet som var av typiskt amerikanskt snitt i storlek samt 16 mm gips mot reglar: https://data-bass.com/#/articles/5cb5fb ... ?_k=ao5gg9 Väldigt mycket berg-och-dalbana i kurvorna mellan olika varianter av uppställning ... Den understa jämnt fallande ljusblå kurvan i det översta diagrammet är från uppställning med 1 st 12" sluten sub utomhus, övriga uppmätta kurvor vid olika placeringar i rummet. -Det är värt en tanke eller två om hur ditt rum är byggt samt möjlig placering av subb/ar och lyssningsplats och om du kan komma upp i hörbart SPL vid riktigt låga frekvenser med hjälp av rumsstödet.

[platon1980]

Satans pisskällarrum går ju inte att mäta bas i. Jättekul med 2x4x8 meter...

Hursomhelst, försöker pressa ner Tangbanden, men lyckas ta mig tusan inte, lådvolym 80-85 liter, provat olika avstämningar, bäst från närmätning på element blir runt -17,5 dB vid 20Hz.
(Minus från toppen som är vid 60-80Hz alltså.)
Från porten avstämd till 15Hz (löjligt lågt, jag vet, men allt ovanför gav liksom ingen extension alls).
Funderar på om Tangbanden ens är lämpad för konstruktion utan aktiv eq?

En bild. Tror ojämnheterna beror på älskad fru som inte förstår att man behöver vara tyst vid detta kritiska moment.

Skärmavbild 2020-10-26 kl. 20.01.23.png (74.94 KiB) Visad 2932 gånger

[platon1980]

Jonas svar är lite kryptiskt, det saknas lite info för att ge ett svar.

Hur starkt vill du kunna spela, skall du bara ha en bas, hur stor får lådan vara?

"Tillräckligt starkt för att fylla ett vardagsrum utan att porslinsfigurerna ramlar ner från hyllorna i vitrinskåpet"
Kan inte ange en siffra tyvärr, men inte PA-nivå.

En bas per låda, ska bli ett stereopar.

Låda upp till 100 liter.

Då återstår budgetfrågan.

Jag jobbar statligt, finns ingen övre gräns, så länge man i utgångsläget följt LOU.

[Adhoc]

@platon1980, ditt källarrum är ungefär som mitt i storlek. Jag har L786 x B419 x H ca 218-225 cm, både tak och golv är något doserade pga funktion som lutande uteverandatak samt (f.d.) suterängsgarage med golvbrunn. Alla ytor i betong, 22-50 cm tjocka, och rummet är nog tätare än dom flesta, alla synliga glipor har fyllts med PU-skum med akrylfog över + en del färgslabb ovanpå det.

Om ditt rum är liknande till konstruktionen borde du ha liknande problematiskt utgångsläge med stor risk för bummelbas. Eftersom det är så långt som ca 8 m börjar pressure gain för mig vid ca 18 Hz, rumsstöd i övrigt börjar för min del högt upp i basen pga väggnära placering av subbarna. Hur rumsstöd och pressure gain skulle påverka i basen var något jag funderade på mycket före DIY-lådorna byggdes som slutna. Skrev lite om spekulationerna i ett tidigare inlägg: viewtopic.php?p=2129750#p2129750 gammal bild på frontbasarnas placering här: viewtopic.php?p=2133781#p2133781 Jag bestämde mig för slutna basar där basen börjar falla av redan vid ca 112 Hz. Den svarta kurvan i simuleringen i länken har liknande fall / lutning som den ljusblåa i länken till Data-Bass i inlägget ovan. Bas ned till 20 Hz och under det saknas dock inte, trots F3 vid 112 Hz. Det är mätt ganska mitt i rummet där teoretiska 22 Hz-moden har sitt minima och dryga 40 Hz sin peak. Jag har nog några sparade mätningar med bara bakväggbasar spelandes, 4 x 15" av AEs SPB15 i 95 L-lådor, om du funderar på 15"-are i inte alltför stora lådor.

Jag känner inte alls till dina Tangband-element men som portad låda borde den dyka brant ca 24 dB / oktav under avstämningen men din kurva börjar falla väsentligt högre upp, -skumt.

[I-or]

Satans pisskällarrum går ju inte att mäta bas i. Jättekul med 2x4x8 meter...

Hursomhelst, försöker pressa ner Tangbanden, men lyckas ta mig tusan inte, lådvolym 80-85 liter, provat olika avstämningar, bäst från närmätning på element blir runt -17,5 dB vid 20Hz.
(Minus från toppen som är vid 60-80Hz alltså.)
Från porten avstämd till 15Hz (löjligt lågt, jag vet, men allt ovanför gav liksom ingen extension alls).
Funderar på om Tangbanden ens är lämpad för konstruktion utan aktiv eq?

En bild. Tror ojämnheterna beror på älskad fru som inte förstår att man behöver vara tyst vid detta kritiska moment.

Skärmavbild 2020-10-26 kl. 20.01.23.png

Du skriver att du har en portavstämning om 15 Hz, men mätningen tyder snarare på ca 45-50 Hz och med den avstämningen är det inte särskilt märkligt att du inte får ut någon lågbas. Tangband-elementet ser högst normalt ut i tillverkardata, så det lär nog göra sitt jobb.

[platon1980]

Satans pisskällarrum går ju inte att mäta bas i. Jättekul med 2x4x8 meter...

Hursomhelst, försöker pressa ner Tangbanden, men lyckas ta mig tusan inte, lådvolym 80-85 liter, provat olika avstämningar, bäst från närmätning på element blir runt -17,5 dB vid 20Hz.
(Minus från toppen som är vid 60-80Hz alltså.)
Från porten avstämd till 15Hz (löjligt lågt, jag vet, men allt ovanför gav liksom ingen extension alls).
Funderar på om Tangbanden ens är lämpad för konstruktion utan aktiv eq?

En bild. Tror ojämnheterna beror på älskad fru som inte förstår att man behöver vara tyst vid detta kritiska moment.

Skärmavbild 2020-10-26 kl. 20.01.23.png

Du skriver att du har en portavstämning om 15 Hz, men mätningen tyder snarare på ca 45-50 Hz och med den avstämningen är det inte särskilt märkligt att du inte får ut någon lågbas. Tangband-elementet ser högst normalt ut i tillverkardata, så det lär nog göra sitt jobb.

Jamen precis, lådan är drygt 80 liter, porten 45mm diameter 20 centimeter lång. Inte exakt 15Hz, men långt ifrån 45-50, som mätningen pekar på.

[platon1980]

@platon1980, ditt källarrum är ungefär som mitt i storlek. Jag har L786 x B419 x H ca 218-225 cm, både tak och golv är något doserade pga funktion som lutande uteverandatak samt (f.d.) suterängsgarage med golvbrunn. Alla ytor i betong, 22-50 cm tjocka, och rummet är nog tätare än dom flesta, alla synliga glipor har fyllts med PU-skum med akrylfog över + en del färgslabb ovanpå det.

Om ditt rum är liknande till konstruktionen borde du ha liknande problematiskt utgångsläge med stor risk för bummelbas. Eftersom det är så långt som ca 8 m börjar pressure gain för mig vid ca 18 Hz, rumsstöd i övrigt börjar för min del högt upp i basen pga väggnära placering av subbarna. Hur rumsstöd och pressure gain skulle påverka i basen var något jag funderade på mycket före DIY-lådorna byggdes som slutna. Skrev lite om spekulationerna i ett tidigare inlägg: viewtopic.php?p=2129750#p2129750 gammal bild på frontbasarnas placering här: viewtopic.php?p=2133781#p2133781 Jag bestämde mig för slutna basar där basen börjar falla av redan vid ca 112 Hz. Den svarta kurvan i simuleringen i länken har liknande fall / lutning som den ljusblåa i länken till Data-Bass i inlägget ovan. Bas ned till 20 Hz och under det saknas dock inte, trots F3 vid 112 Hz. Det är mätt ganska mitt i rummet där teoretiska 22 Hz-moden har sitt minima och dryga 40 Hz sin peak. Jag har nog några sparade mätningar med bara bakväggbasar spelandes, 4 x 15" av AEs SPB15 i 95 L-lådor, om du funderar på 15"-are i inte alltför stora lådor.

Jag känner inte alls till dina Tangband-element men som portad låda borde den dyka brant ca 24 dB / oktav under avstämningen men din kurva börjar falla väsentligt högre upp, -skumt.

Bra info, fint rum
Som tur är lyssnar jag inte i detta rum, detta är mitt musik/mixningsrum (tur att det finns hörlurar), rummet är väldämpat högre upp, men basresonanserna orkar jag inte ge mig på och jag ställde bara lådan där tillfälligt för utrustningen redan finns där, men får nog flytta till annat rum för att få något vettigt på lite avstånd.

[Kraniet]

Satans pisskällarrum går ju inte att mäta bas i. Jättekul med 2x4x8 meter...

Hursomhelst, försöker pressa ner Tangbanden, men lyckas ta mig tusan inte, lådvolym 80-85 liter, provat olika avstämningar, bäst från närmätning på element blir runt -17,5 dB vid 20Hz.
(Minus från toppen som är vid 60-80Hz alltså.)
Från porten avstämd till 15Hz (löjligt lågt, jag vet, men allt ovanför gav liksom ingen extension alls).
Funderar på om Tangbanden ens är lämpad för konstruktion utan aktiv eq?

En bild. Tror ojämnheterna beror på älskad fru som inte förstår att man behöver vara tyst vid detta kritiska moment.

Skärmavbild 2020-10-26 kl. 20.01.23.png

Du skriver att du har en portavstämning om 15 Hz, men mätningen tyder snarare på ca 45-50 Hz och med den avstämningen är det inte särskilt märkligt att du inte får ut någon lågbas. Tangband-elementet ser högst normalt ut i tillverkardata, så det lär nog göra sitt jobb.

Jamen precis, lådan är drygt 80 liter, porten 45mm diameter 20 centimeter lång. Inte exakt 15Hz, men långt ifrån 45-50, som mätningen pekar på.

Känns som en väldigt liten portarea.
En tumregel är att använda en port med diametern i cm lika elementets tum. Dvs 12cm för ett element av 12 tums storlek.

[platon1980]

Du skriver att du har en portavstämning om 15 Hz, men mätningen tyder snarare på ca 45-50 Hz och med den avstämningen är det inte särskilt märkligt att du inte får ut någon lågbas. Tangband-elementet ser högst normalt ut i tillverkardata, så det lär nog göra sitt jobb.

Jamen precis, lådan är drygt 80 liter, porten 45mm diameter 20 centimeter lång. Inte exakt 15Hz, men långt ifrån 45-50, som mätningen pekar på.

Känns som en väldigt liten portarea.
En tumregel är att använda en port med diametern i cm lika elementets tum. Dvs 12cm för ett element av 12 tums storlek.

Labbar bara lite nu, så för enkelheten skull kör jag med olika PVC-rör och hade inte tillräckligt långt större rör. Men kanske att 45mm inte räcker ens för närfältsmätningar?

[platon1980]

Större hål ger bättre resultat.

Skärmavbild 2020-10-28 kl. 20.22.38.png (91.87 KiB) Visad 2719 gånger

[Kraniet]

Om du bara har 45mm rör så prova tex 5st med längden 550mm. Eller kanske 6st med 700mm längd

[Tangband]

Okej, så här:

Basreflex
Max 12"
Typ rakt från 20Hz och uppåt en bit

Finns det element (valfri låda) som fixar det? Utan eq alltså.

Har ett par gamla hemmabyggen med KEF B200, cirka 30 liter, avstämda till ?, men de mäter nedåt 20 i alla fall.

Lyckas inte få Tangband w8q1071 att komma ner ordentligt, trots 80 liter med olika avstämningar, hur kan det komma sig?
Som referens, IMF TLS80 är ju tokfeta nedåt (men lite slöa), visserligen transmissionline, men ändå, borde väl gå med basreflex?

Å andra sidan är det lite jobbigt med massa subbas, inte så mycket ljud, ibland bara störande vibrationer, ställer krav på musikvalet.

Hejsan !
Jag har två av de element du laborerar med och har byggt fem olika subbasar med detta element .
Jag noterar även att du har ett ganska litet rum. Själv har jag testat med 65 liter slutet, 50 liter slutet, 50 liter portat, 18liter portat och 18 liter slutet.

Basreflex med Tangband w8q1071 har jag aldrig fått att funka riktigt bra oavsett avstämningsfrekvens ( jag har testat många! ) och oavsett lådvolym . Slösa inte tid med att få det att fungera bra.

Jag har däremot fått väldigt bra resultat med 18 liter sluten låda och LT + 7 dB centrerat vid 38 Hz med Q = 9.
Jag tror att du skulle bli rätt nöjd med ljudet som med den inställningen ( du behöver en dsp ) presterar ned mot 20 Hz.
Framförallt blir kvaliteten på basåtergivningen bra och i ditt lilla rum kommer det att räcka tror jag . Jag använder inget dämpmaterial till subbasarna .
Med liten låda och LT blir motorsystemet dominerande över upphängningen och i detta fall låter det bättre.

PS : TS värdena verkar vara fel av tillverkaren till w8q 1071. VAS är i verkligheten bara hälften, alltså omkring 35 enligt klang&ton

[platon1980]

Okej, så här:

Basreflex
Max 12"
Typ rakt från 20Hz och uppåt en bit

Finns det element (valfri låda) som fixar det? Utan eq alltså.

Har ett par gamla hemmabyggen med KEF B200, cirka 30 liter, avstämda till ?, men de mäter nedåt 20 i alla fall.

Lyckas inte få Tangband w8q1071 att komma ner ordentligt, trots 80 liter med olika avstämningar, hur kan det komma sig?
Som referens, IMF TLS80 är ju tokfeta nedåt (men lite slöa), visserligen transmissionline, men ändå, borde väl gå med basreflex?

Å andra sidan är det lite jobbigt med massa subbas, inte så mycket ljud, ibland bara störande vibrationer, ställer krav på musikvalet.

Hejsan !
Jag har två av de element du laborerar med och har byggt fem olika subbasar med detta element .
Jag noterar även att du har ett ganska litet rum. Själv har jag testat med 65 liter slutet, 50 liter slutet, 50 liter portat, 18liter portat och 18 liter slutet.

Basreflex med Tangband w8q1071 har jag aldrig fått att funka riktigt bra oavsett avstämningsfrekvens ( jag har testat många! ) och oavsett lådvolym . Slösa inte tid med att få det att fungera bra.

Jag har däremot fått väldigt bra resultat med 18 liter sluten låda och LT + 7 dB centrerat vid 38 Hz med Q = 9.
Jag tror att du skulle bli rätt nöjd med ljudet som med den inställningen ( du behöver en dsp ) presterar ned mot 20 Hz.
Framförallt blir kvaliteten på basåtergivningen bra och i ditt lilla rum kommer det att räcka tror jag . Jag använder inget dämpmaterial till subbasarna .
Med liten låda och LT blir motorsystemet dominerande över upphängningen och i detta fall låter det bättre.

PS : TS värdena verkar vara fel av tillverkaren till w8q 1071. VAS är i verkligheten bara hälften, alltså omkring 35 enligt klang&ton

Hm, får kanske ge upp ändå med dessa basar. Köpte de till mina tio år gamla byggen, bara på designen, vem vill inte ha racetrackbasar liksom!
Men nu med tillökning med TLS80 har de spelat ut sin roll, men det är svårt att bli av med byggkliandet när man har komponenter från två fyrvägare som bara ligger.
Kanske bara måste beställa nya basar, men borde inte, så svårt att fatta tydligen!

[platon1980]

Detta element verkar passa min tänkta lådstorlek på 80-90 liter.
Frågan är om det har kräm nog?

https://www.hifikit.se/media/attachment ... asheet.pdf

[Kraniet]

Detta element verkar passa min tänkta lådstorlek på 80-90 liter.
Frågan är om det har kräm nog?

https://www.hifikit.se/media/attachment ... asheet.pdf

Seas basar är riktigt bra. Men faspluggen är ju lite dumt för ett baselement som ska spela djupt.

Scan-Speak 26w-4558t00 verkar ju annars funka till ca 80 liter

[platon1980]

Detta element verkar passa min tänkta lådstorlek på 80-90 liter.
Frågan är om det har kräm nog?

https://www.hifikit.se/media/attachment ... asheet.pdf

Seas basar är riktigt bra. Men faspluggen är ju lite dumt för ett baselement som ska spela djupt.

Scan-Speak 26w-4558t00 verkar ju annars funka till ca 80 liter

Kollade på det också, men verkar dock helst vilja ha mindre låda, lite risk för knäskada annars, alternativt köra lägre avstämning och låta rummet lyfta basen.
Edit, enligt test på Audioexpress är Qts 0,36, positivt för större låda.

Vad gör faspluggen?

[Johan_Lindroos]

Detta element verkar passa min tänkta lådstorlek på 80-90 liter.
Frågan är om det har kräm nog?

https://www.hifikit.se/media/attachment ... asheet.pdf

Seas basar är riktigt bra. Men faspluggen är ju lite dumt för ett baselement som ska spela djupt.

Scan-Speak 26w-4558t00 verkar ju annars funka till ca 80 liter

Kollade på det också, men verkar dock helst vilja ha mindre låda, lite risk för knäskada annars, alternativt köra lägre avstämning och låta rummet lyfta basen.
Edit, enligt test på Audioexpress är Qts 0,36, positivt för större låda.

Vad gör faspluggen?

Det brukar bli turbulensljud i luftspalen mellan fasplugg och talspolen. Dessutom blir det inte tätt mellan luften inuti lådan och utanför. För mig är det ett obegripligt dåligt konstruktionbeslut för ett baselement.

[jonasp]

Håller med Johan. Undvik ”faspluggar” till baselement. Undvik dem till alla element! Undvik dem.

[Kraniet]

Enda elementet med fasplugg jag testat är Seas G17/REP. Det låter riktigt bra tills man börjar spela bas som får konen att röra sig lite mer. Man kan då tydligt höra hur det pyser luft via faspluggen.(dock beror det lite på musikmaterialet, en del musik maskerar ljudet)
Varför man har fasplugg är för att förändra/förbättra tonkurva/spridning och för att kyla talspolen. I en midbas kanske det finns någon vits. Men i ett baselement? Konstigt beslut.

Förr hade ju många element en dammkåpa som inte var tät, de borde ju rimligen ha samma problem. Men aldrig hört nån klaga på dom. Det väldigt populära Scan-Speak 18W-8542 är ju tex ett sådant element.

ang 26W-4558 så tycker jag det simulerar bra i ca 75 liter br med avstämning 19 Hz. Speciellt om man simulerar med 40 grader i talspolen.

[paa]

Detta element verkar passa min tänkta lådstorlek på 80-90 liter.
Frågan är om det har kräm nog?

https://www.hifikit.se/media/attachment ... asheet.pdf

SEAS L26ROY XM001-04 är ju betydligt mer potent och passar i basreflexlådor på 60-70 liter.
Och de har ingen fasplugg.

[jonasp]

Instämmer med paa.