Världens bästa element för infra bas

av **Aerob** » 2012-03-22 23:18

Där ser man! Hade varit intressant med en liten förklaring här...

av **Alexi** » 2012-03-22 23:24

Jag märkte också det men jag har inte orkat kolla igenom tråden för att se vad som saknas.

av **Aerob** » 2012-03-22 23:25

Det har helt enkelt bara inte blivit fler inlägg per sida?

av **LasseA** » 2012-03-22 23:36

Alexi skrev:Jag märkte också det men jag har inte orkat kolla igenom tråden för att se vad som saknas.

Det verkar gälla alla trådar, alla jag har hyffsad koll på sidantalet på har minskat rejält...

av **Alexi** » 2012-03-22 23:36

Aerob skrev:Det har helt enkelt bara inte blivit fler inlägg per sida?

Jo nu är det 40/sida istället för 30.

av **Aerob** » 2012-03-22 23:44

Alexi skrev:
Aerob skrev:Det har helt enkelt bara inte blivit fler inlägg per sida?
Jo nu är det 40/sida istället för 30.

Förändring förnöjer!

av **Michael** » 2012-03-23 13:31

Alexi skrev:Jag har inte fått något svar alls från PD än...

Inte jag heller. Den som väntar på något gott...

//Michael

av **Alexi** » 2012-03-23 16:42

Aerob skrev:
Alexi skrev:
Aerob skrev:Det har helt enkelt bara inte blivit fler inlägg per sida?
Jo nu är det 40/sida istället för 30.

Förändring förnöjer!

Back to normal.

av **Alexi** » 2012-03-23 21:09

Eftersom 1400liter subb inte får plats i min lilla lägenhet enligt min sambo. :roll:

Så funderar jag på hur en dipol lösning skulle funka?
Det räcker med att det funkar i sweetspot å nästan en fördel om det inte blir bas någon annanstans.

av **Michael** » 2012-03-24 01:02

Äh, skaffa fyra PD.2150 och kör dom i små lådor tillsvidare. I framtiden när du har mer plats så fixar du stora lådor till dom.

//Michael

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-24 08:12

Kör dom isobarik i 200 liters lådor

av **boom** » 2012-03-24 09:28

Är det någon överhuvud taget som har simulerat på basen 2150 och jämfört med andra basar eller är det bara löst skit snack som vanligt baserat på T/S

av **DQ-20** » 2012-03-24 11:45

boom skrev:Är det någon överhuvud taget som har simulerat på basen 2150 och jämfört med andra basar eller är det bara löst skit snack som vanligt baserat på T/S

Hur menar du? T/S räcker väl ändå ganska långt om man kör slutet med EQ. Jag tänker så att resonansfrekvensen och qts måste vara tillräcklig låga så att att man kan trycka på EQ i det område där elementets motor fortfarande har EMK-kontroll över konen, dvs sqrt(1/Q) oktaver under (och över) resonans låda. Om man tittar på elementets T/S så verkar en "auto-LT" enligt Öhman kunna fungera.

/DQ-20

av **Alexi** » 2012-03-24 12:57

boom skrev:Är det någon överhuvud taget som har simulerat på basen 2150 och jämfört med andra basar eller är det bara löst skit snack som vanligt baserat på T/S

Vad tänkte du man skulle simulera med om inte T/S?

av **Michael** » 2012-03-24 14:03

Denna lilla tabell har jag väl inte visat er. Jag tänkte det skulle bli lite mera siffror först, men här kommer den.

Kod: Markera allt: Effekt för att nå Xpp (i åttaohmswatt)... Fane C18XS 100L 10Hz:1800W 20Hz:2016W 40Hz:2738W 200L 10Hz: 868W 20Hz:1105W 40Hz:2113W PD.2150 100L 10Hz: 741W 20Hz: 990W 40Hz:2178W 250L 10Hz: 266W 20Hz: 578W 40Hz:2016W

Jag har också börjat fundera... är inte Peerless XXLS ett bra element? eller nästan då. Jag skulle vilja ha kraftigare magnet (lägre Q) och högre Z (Zmin 12ohm). Sedan skall den naturligtvis användas i flertal.

//Michael

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-24 14:06

Jo, det är ett hyffsat element

..men det blir väl rätt sanslöst dyrt redan vid 4 stycken i förhållande till annat, te x ROY som kan köpas hyffsat billigt via rätt kanaler.

av **boom** » 2012-03-24 14:11

DQ-20 skrev:
boom skrev:Är det någon överhuvud taget som har simulerat på basen 2150 och jämfört med andra basar eller är det bara löst skit snack som vanligt baserat på T/S

Hur menar du? T/S räcker väl ändå ganska långt om man kör slutet med EQ. Jag tänker så att resonansfrekvensen och qts måste vara tillräcklig låga så att att man kan trycka på EQ i det område där elementets motor fortfarande har EMK-kontroll över konen, dvs sqrt(1/Q) oktaver under (och över) resonans låda. Om man tittar på elementets T/S så verkar en "auto-LT" enligt Öhman kunna fungera.

/DQ-20

Alltså så har inte ens du simulerat på 2150

av **Alexi** » 2012-03-24 14:39

Ok PD är uteslutet:

Thank you for your email and interest in the product.
However I feel the 2150 is not suitable for your application.
The unit would not mechanically withstand reaching X-mesh in this environment. The voice coil would break on the back plate for certain.
The unit prefers a tighter horn loading application to give the cone more assistance.
The big box can work but not for large cone displacement below 25 Hz, locally a cut filter of 30 Hz would always be recommended to give the driver some protection.

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-24 14:47

Knepigt svar, exakt hur såg frågan ut?

av **DQ-20** » 2012-03-24 14:56

boom skrev:
DQ-20 skrev:
boom skrev:Är det någon överhuvud taget som har simulerat på basen 2150 och jämfört med andra basar eller är det bara löst skit snack som vanligt baserat på T/S

Hur menar du? T/S räcker väl ändå ganska långt om man kör slutet med EQ. Jag tänker så att resonansfrekvensen och qts måste vara tillräcklig låga så att att man kan trycka på EQ i det område där elementets motor fortfarande har EMK-kontroll över konen, dvs sqrt(1/Q) oktaver under (och över) resonans låda. Om man tittar på elementets T/S så verkar en "auto-LT" enligt Öhman kunna fungera.

/DQ-20

Alltså så har inte ens du simulerat på 2150

Nej, måste man det? Men jag undrar vad det är du vill veta? Elementets frekvensgång i lågbasen styrs ju helt av den EQ som man lägger på eftersom Q-värdet är så lågt. Om man simulerar i Basta utan EQ så blir ju frekvensgången i basen verkligen blodfattig och går inte alls att jämföra med t.ex. LMS 5400.

/DQ-20

av **Michael** » 2012-03-24 15:01

Lite mer simulering.
57L 62Hz 0.50, 325W för att nå X±7.5 vid 20Hz
350L 32Hz 0.27, 87W för att nå X±7.5 vis 20Hz
Bild

The unit would not mechanically withstand reaching X-mesh in this environment. The voice coil would break on the back plate for certain.

Detta förstår jag inte. X-mech är väl det som den längst kan slå. Då måste den väl kunna slå det utan att spolen går i. ??
Om spolen slår i vid a mm i en viss låda, så måste den väl också slå i vid a mm i en annan storlek på lådan.

Däremot så är det ju så att i en stor låda så uppnås Xmech med mindre effekt, än i en liten låda. Vilket leder till; har man inte koll på effekten man trycker in i elementet (vid låga frekvenser) så är det mycket enklare att köra sönder elementet om det sitter i stor låda.

//Michael

Edit: Förtydligande av slaglängd, ±7.5mm och frekvens 20Hz (102dB).

av **petersteindl** » 2012-03-24 15:04

T/S är lågnivåparametrar. Boom kanske är ute efter högnivåparametrar.

Det räcker inte att basen skall gå djupt. Skall den göra nytta skall den kunna spela starkt vid låga frekvenser också.

MvH
Peter

av **Alexi** » 2012-03-24 15:11

Eftersom PD.2150 inte är byggt så att det kan bottnas utan att ta skada så tycker jag det är ointressant, vilket det ju ändå är när tillverkarens Technical Director säger att elementet inte bör användas under 30Hz.

Frågorna jag ställde var:

Do you have any induction measurements like Le 1 & 2 data for the PD.2150 or preferably a Klippel Analyzer L(X) curve?
Does PD.2150 incorporate shorting ring (Demodulation Ring/ Faraday Shield)?

Have you done any test to detect noise from the ventilation holes when playing 1-20Hz tones at high levels?

Can it X-mesh without damage?

Do you have any Klippel Analyzer Bl measurements?

And do you have any distortion measurements below 20Hz?

If you don’t think the PD.2150 is a suitable candidate for our planed use, would you be interested in building a suitable driver for our need?

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-24 15:16

[s]Jag är iallafall intresserad av hur frågan ställdes.

Det är få tillverkare, jag känner inte till någon, som i skrift skulle säga att ett element inte kan skadas om det bottnar. Ino som har livstidsgaranti på sina element frånskriver sig skador som beror på för mycket effekt..

Det svar man får måste ställas i relation till hur frågan ställs. Att bara redovisa ett svar kan ge helt fel bild och är precis lika oanvändbart som information utan källhänvisning tycker jag.[/s]

Tack för svar!

Tycker att deras svar inte matchar dina frågor särskillt bra.

Synd att de inte kunde tänka sig att svara på om de kunde göra element som kunde användas i antal om 4/8 stycken..

av **boom** » 2012-03-24 15:48

petersteindl skrev:T/S är lågnivåparametrar. Boom kanske är ute efter högnivåparametrar.

Det räcker inte att basen skall gå djupt. Skall den göra nytta skall den kunna spela starkt vid låga frekvenser också.

MvH
Peter

+2

av **Naqref** » 2012-03-24 17:17

Alexi skrev:
Aerob skrev:Det har helt enkelt bara inte blivit fler inlägg per sida?
Jo nu är det 40/sida istället för 30.

Jag noterade att det hade blivit 40 så jag tog och ändrade tillbaka till 30 så som det har varit sedan urminnes tider.

av **Fredrikb72** » 2012-03-24 18:29

MagnusÖstberg skrev:Jo, det är ett hyffsat element

..men det blir väl rätt sanslöst dyrt redan vid 4 stycken i förhållande till annat, te x ROY som kan köpas hyffsat billigt via rätt kanaler.

XXLS går att hitta billigt oxå.

http://www.ebay.co.uk/sch/colosussxb/m. ... ksid=p3686

av **Aerob** » 2012-03-31 10:01

Mach5 FTW-21 ska tydligen vara tillgänglig ungefär nu. $570CAD för en, $550CAD
om man köper fyra. Kanske sjunker det ytterligare om man handlar ännu fler.

Dom kan skicka på pall på båt så frakt borde inte bli så farlig heller.

av **boom** » 2012-03-31 10:54

Aerob skrev:Mach5 FTW-21 ska tydligen vara tillgänglig ungefär nu. $570CAD för en, $550CAD
om man köper fyra. Kanske sjunker det ytterligare om man handlar ännu fler.

Dom kan skicka på pall på båt så frakt borde inte bli så farlig heller.

Dom gör inte affärer i canada dollar utan endast i us dollar om dom sänder det över sjön.

av **steveo1234** » 2012-03-31 10:56

Aerob skrev:Mach5 FTW-21 ska tydligen vara tillgänglig ungefär nu. $570CAD för en, $550CAD
om man köper fyra. Kanske sjunker det ytterligare om man handlar ännu fler.

Dom kan skicka på pall på båt så frakt borde inte bli så farlig heller.

Finns det några mätningar? Mitt minne säger mig att de tidigare Mach inte mätt särskilt bra även om de varit väldigt prisvärda.