Alla dessa kondingar..

[Richard]

Näe dom gör ju faktiskt inte det, jag satte på en dubbelt så stor kondare på lp delen till mitt delningsfilter för ett tag sen å hör å häpna men mellanregistret återgav mer bas efter det
Förstår inte riktigt varför men denna skillnaden kunde jag t.om se på skåpet


Vi har ju hoppat runt lite här, menar du att du hör skillnad på vilken kondensator du har avkopplat med i förstärkaren eller menar du på högtalarfilter? I delningsfilter skulle jag faktiskt helst inte ha Elektrolytkondingar men jag har det till basdelen på mina befintliga högtalare, det är inget jag mår direkt fyskiskt dåligt av men jag kommer ändå byta ut dom så småningom, vad sägs om att jag byter ut dom i ena lådan och sen kommer du och säger vilken som har elektrolytkoding? Och vad man ska lyssna efter som gör att den låter så otroligt mycket sämre.

Naturligtvis skall man ha samma värde på kondensatorerna vid byte.

Kondensatorer i serie med musiksignalen kan man nästan alltid höra skillnad på, enligt min erfarenhet. Avkoppling vid nätdelar gör ofta en hörbar skillnad, men den är oftast mindre.

Tyvärr kan du nog inte övertyga mig om att olika kondensatorer låter likadant, eftersom jag vet att så inte är fallet.

[soundbrigade]

:D

Jag ser ett TV program framför mig, ett program där man tar död på diverse dogmer...

Och givetvis är han PLUS-nissen programledare. Ev tillsammans med Robert Aschberg.

[soundbrigade]

Kondensatorer i serie med musiksignalen kan man nästan alltid höra skillnad på, enligt min erfarenhet. Avkoppling vid nätdelar gör ofta en hörbar skillnad, men den är oftast mindre.

Hur skulle du förklara skillnaden? Vilken faktor påverkar ljudet så mycket att det hörs? Och det kan höras en skillnad måste den ju också kunna mätas ... och det kan man ju inte så ... vad är det då?!

[Richard]

:D

Jag ser ett TV program framför mig, ett program där man tar död på diverse dogmer...

Och givetvis är han PLUS-nissen programledare. Ev tillsammans med Robert Aschberg.

Tänk om utfallet blev motsatt det du tänkt?

[Richard]

Kondensatorer i serie med musiksignalen kan man nästan alltid höra skillnad på, enligt min erfarenhet. Avkoppling vid nätdelar gör ofta en hörbar skillnad, men den är oftast mindre.

Hur skulle du förklara skillnaden? Vilken faktor påverkar ljudet så mycket att det hörs? Och det kan höras en skillnad måste den ju också kunna mätas ... och det kan man ju inte så ... vad är det då?!

Jag har provat diverse kondingar i serie på olika apparater. De sämst ljudande kondingarna har varit torra elektrolyter" oscon", som låtit direkt illa faktiskt, trots fantastiska mätvärden enligt databladen.
Jag kan tekniskt ej förklara varför det enligt min subjektiva uppfattning är på detta sätt, men att det låter olika, är för mig helt sant.

[soundbrigade]

Jag minns ett program (PLUS) där en madrassförsöljare hävdade att madrassen var fylld med magnetiska monopoler. Tänk om han hade haft rätt.

Nu är jag elak. Finns det skillnad är den mätbar - PUNKT.

Jag tror att hörbara skillnader beror på förväntan. Dessutom är hörselminnet kort varför det har glömt under tiden man lött bort en konding och lött in nästa.

[Richard]

Jag minns ett program (PLUS) där en madrassförsöljare hävdade att madrassen var fylld med magnetiska monopoler. Tänk om han hade haft rätt.

Nu är jag elak. Finns det skillnad är den mätbar - PUNKT.

Jag tror att hörbara skillnader beror på förväntan. Dessutom är hörselminnet kort varför det har glömt under tiden man lött bort en konding och lött in nästa.

Du är inte elak.
Vi tycker olika, OK. Placeboeffekten är förvisso en högst reel effekt ibland.

[Lazyworm]

mmm det där med att göra saker från att man har lyssnat tills att man lyssnar igen, oavsett om det gäller att brygga kaffe eller flytta in de nya högtalarna till rätt position så gör det ett stort försvårande i momentet att höra äkta skillnader.

Jag skulle nog t.ex ha ganska svårt att titta på en röd nyans och sen komma tillbaka efter 10 minuter och säga exakt vilken nyans det var jag tittade på.
Delar man upp rödskalan på 10-20 nyanser så blir det desto lättare men ner till vilken upplösning skulle man klara sig?!

Det kanske skulle vara en intressant test Och framförallt, varför var den nya nyansen man valde vackrare och mer dynamsik än ursprungsnyansen, kan det berott på att den var penslad med ormolja?

[Sigurd_Ruschkowski]

Tja, prova kan man ju och ta ett bra osc som har runt 60dB dynamik utan dist av något slag.

Men som sagt, vad är det för fel på öronen???




Sigurd

M -

Jag argumenterade ju ....
Istället för att modellera använder jag mina och andras öron


Mvh
Sigurd

hmmm... Man kanske skulle loopa en musikslinga över skåpet och se hur stor skillnad det blir mellan medelvärde och toppar då man har olika kondensatorer inklopplade för att se exakt hur många dB mer dynamik man får med ormkondare

[Sigurd_Ruschkowski]

Långsamma förlopp är ju ett relativt begrepp

Ja, mina erfarenheter säger att kondensatortypen påverkar dynamiken i musiken. Kondingar påverkar en hel del annat också.

Med dynmiken menar jag inte att den skulle vara 50dB med en konding och kanske 70dB med en annan konding utan hur det låter med tex en virvelkagge eller hur det låter när det kommer snabba transienter.
Vissa kondingar släääpar i sin återgivning.

Har inte du märkt det, Morello?




Sigurd

Transientegenskaper kan jag bara tolka som förmåga att hantera en given laddström (och följdaktligen spänning per tid).
Audiosignaler är långsamma förlopp.



Du skriver att kondensatorn påverkar dynamiken? Vad menar du egentligen? Förändras spetsfaktorn?

[Sigurd_Ruschkowski]

Tar du död på en några dogmer så kommer det garanterat nya dogmer

Jag läser ju i tex denna tråd att det kommit fram flera dogmer.

Jag tror inte heller att de som köpt kablar för 100kkr skulle bli ett specielt ledsna - pengar är inte så viktiga för dessa människor som de kanske är för dig....

Och vem har sagt att man bara köper kablar för 100kkr för att de skulle låta bättre eller inte?
Huh, inte köper man en BMW el en Mercedes bara för att den är bättre än andra bilar?

Finns sååå många andra behov som vi människor har än att det låter bättre.....



Sigurd

:D

Jag ser ett TV program framför mig, ett program där man tar död på diverse dogmer...

Man kan börja med t.ex kondare, tar in tillverkare/förespråkare för detta och sätter upp en riktigt bra miljö och ser om dom kan skilja på sitt junk med signifikans....

Sen kan man även ta med några stackare som köpt talarkablar för +100 000kr och låta dom snyfta lite när det avslöjas att man inte hör skillnad mot EKK, eller i värsta fall skillnad åt det sämre beroende på vilka komponenter som stoppats in i ormboxarna...

[Martin]

Jag tycker det är lustigt att prata om hur en kondensator låter. En kondensator kan ju användas på många olika sätt med helt olika sätt att påverka den elektriska funktionen i kretsen. Lite som någon diskussion hur OP-ampar "lät" förut någon gång, lite samma känsla får man.

Använder man inte de komponenter som har de önskade egenskaper som användningsområdet kräver? Det ställer ju helt olika krav på komponenterna. På ett ställe i en krets så kanske förluster eller dielektrisk absorption är jätteviktigt och på ett annat spelar det i praktiken ingen roll.

Det är väl när man börjar förstå hur det fungerar elektriskt som man kan göra vettiga val och ställa ändamålsenliga krav på komponenternas egenskaper istället för att bara välja det dyraste man kan hitta.

Tex när man fattar att i en viss applikation och inom ett visst spänningssving och frekvensområde så är en elektrolyt precis vad som behövs och gör det den ska.

[Sigurd_Ruschkowski]

Vi kanske lever i lite olika "världar" här LW. Det du tycker är en liten skillnad kan en annan tycka är tillräckligt stor skillnad och hosta upp 10kkr för kondingar utan att blinka. Kan det vara så att människor upplever skillnader olika?


De flesta människor tror jag inte bryr sig så mkt om hur det låter utan bara att det låter musik.

Kan det vara så att vi människor är så olika att endel faktiskt inte kan höra skillnad på A och B?

Tycker du drar alla över en kam här.


Sigurd

Näe dom gör ju faktiskt inte det, jag satte på en dubbelt så stor kondare på lp delen till mitt delningsfilter för ett tag sen å hör å häpna men mellanregistret återgav mer bas efter det
Förstår inte riktigt varför men denna skillnaden kunde jag t.om se på skåpet


Vi har ju hoppat runt lite här, menar du att du hör skillnad på vilken kondensator du har avkopplat med i förstärkaren eller menar du på högtalarfilter? I delningsfilter skulle jag faktiskt helst inte ha Elektrolytkondingar men jag har det till basdelen på mina befintliga högtalare, det är inget jag mår direkt fyskiskt dåligt av men jag kommer ändå byta ut dom så småningom, vad sägs om att jag byter ut dom i ena lådan och sen kommer du och säger vilken som har elektrolytkoding? Och vad man ska lyssna efter som gör att den låter så otroligt mycket sämre.

[Sigurd_Ruschkowski]

Jag kan förstå att du tycker det är lustigt att prata om hur en kondensator låter. Den ska ju vara tyst

Det i alla fall jag skriver är att kondingar låter olika. Om de låter bättre el inte är säkert personligt och individuellt.

Om man "bara" skulle välja konding efter de krav som ställs på komponenterna rent elektriskt-statiskt, så kan man ju ta nästan
vilken konding som helst (säg 10u/100V) till tex att ta bort DC från tex utgången på en linjeförst.
Men, det finns hundratals kondingar som är på 10u/100V.
Och det är här - precis som med OPamparna - att man kan välja en som låter låter bra el en som låter bättre el mindre bra.

Som att välja bil för att man ska tmellan A och B. Duger kanske med en Volvo eller vill man åka Porsche?
Duger kanske en cykel el ska man gå?



Sigurd

Jag tycker det är lustigt att prata om hur en kondensator låter. En kondensator kan ju användas på många olika sätt med helt olika sätt att påverka den elektriska funktionen i kretsen. Lite som någon diskussion hur OP-ampar "lät" förut någon gång, lite samma känsla får man.

Använder man inte de komponenter som har de önskade egenskaper som användningsområdet kräver? Det ställer ju helt olika krav på komponenterna. På ett ställe i en krets så kanske förluster eller dielektrisk absorption är jätteviktigt och på ett annat spelar det i praktiken ingen roll.

Det är väl när man börjar förstå hur det fungerar elektriskt som man kan göra vettiga val och ställa ändamålsenliga krav på komponenternas egenskaper istället för att bara välja det dyraste man kan hitta.

Tex när man fattar att i en viss applikation och inom ett visst spänningssving och frekvensområde så är en elektrolyt precis vad som behövs och gör det den ska.

[Sigurd_Ruschkowski]

Vad jag vet så kan ingen på denna planet förklara vetenskapligt exakt varför kondingar låter olika, så du är i bra sällskap
Jag kan det inte heller.

Varför vill man ha en exakt vetenskaplig beskrivning av detta med kondingar? Jag bara undrar....





Sigurd

Kondensatorer i serie med musiksignalen kan man nästan alltid höra skillnad på, enligt min erfarenhet. Avkoppling vid nätdelar gör ofta en hörbar skillnad, men den är oftast mindre.

Hur skulle du förklara skillnaden? Vilken faktor påverkar ljudet så mycket att det hörs? Och det kan höras en skillnad måste den ju också kunna mätas ... och det kan man ju inte så ... vad är det då?!

Jag har provat diverse kondingar i serie på olika apparater. De sämst ljudande kondingarna har varit torra elektrolyter" oscon", som låtit direkt illa faktiskt, trots fantastiska mätvärden enligt databladen.
Jag kan tekniskt ej förklara varför det enligt min subjektiva uppfattning är på detta sätt, men att det låter olika, är för mig helt sant.

[Sigurd_Ruschkowski]

Nu mäter ju kondingar olika i tex DA och tgd och transientmässigt
så de låter de väl olika också?



Det går säkert att mäta men vi kan inte mäta skillnaderna idag.
Inget speciellt - det händer hela tiden så inom vetenskapen.




Sigurd

Jag minns ett program (PLUS) där en madrassförsöljare hävdade att madrassen var fylld med magnetiska monopoler. Tänk om han hade haft rätt.

Nu är jag elak. Finns det skillnad är den mätbar - PUNKT.

Jag tror att hörbara skillnader beror på förväntan. Dessutom är hörselminnet kort varför det har glömt under tiden man lött bort en konding och lött in nästa.

[Martin]

Kan det vara så att vi människor är så olika att endel faktiskt inte kan höra skillnad på A och B?

Om vi utgår ifrån hörselforskning så verkar det vara så att de flesta hör relativt lika, eller har väldigt lika potential att höra skillnader som man får lära sig att identifiera, även de med olika grad av hörselskador. Däremot så kan upplevelsen av vad man hör variera extremt kraftigt beroende på vilka erfarenheter och förväntningar man har. Det verkar alltså finnas en markant skillnad mellan vad folk upplever att de hör och vad de har förmågan att höra.

Många har specialiserat sig på att uppleva skillnader med en stark drivkraft. När upplevelsen av bättre ljud är målet och drivkraften, varför skulle inte utvärderingsmetoderna anpassa sig mot att maximera upplevelsen av bra ljud snarare än att höra ljudet som verkligen finns där att höra? Jag tror många saknar intresset att veta vad det man hör beror på, man vill hellre tro så länge som möjligt och försvarar sin tro på olika sätt.

[Sigurd_Ruschkowski]

Bra att du skriver "JAG" nedan!

Kanske en målare eller en konstnär som målar dagligen med lätthet skulle kunna säga exakt vilken nyans denne tittade på för 20min sedan.

Är det inte samerna som kan se skillnad på snö och snö i sisådär 50 olika grader/typer?
Jag kan nog bara se fem skillnad på ca 5 typer....

Ingen har väl sagt att alla kan höra skillnader på kondingar - inte jag i alla fall.


Sigurd

Jag skulle nog t.ex ha ganska svårt att titta på en röd nyans och sen komma tillbaka efter 10 minuter och säga exakt vilken nyans det var jag tittade på.
Delar man upp rödskalan på 10-20 nyanser så blir det desto lättare men ner till vilken upplösning skulle man klara sig?!

Det kanske skulle vara en intressant test Och framförallt, varför var den nya nyansen man valde vackrare och mer dynamsik än ursprungsnyansen, kan det berott på att den var penslad med ormolja?

[Martin]

Nu mäter ju kondingar olika i tex DA och tgd och transientmässigt
så de låter de väl olika också?

Det är ju precis så man inte ska tänka! Att en kondensator mäter 3cm i diameter kanske inte har det minsta korrelation med hur den färdiga förstärkaren eller vad det nu är låter. Det är nog farligt att automatiskt anta att en specifik mätning är relevant för ljudet.

[Martin]

Jag kan förstå att du tycker det är lustigt att prata om hur en kondensator låter. Den ska ju vara tyst

Det i alla fall jag skriver är att kondingar låter olika. Om de låter bättre el inte är säkert personligt och individuellt.

Om man "bara" skulle välja konding efter de krav som ställs på komponenterna rent elektriskt-statiskt, så kan man ju ta nästan
vilken konding som helst (säg 10u/100V) till tex att ta bort DC från tex utgången på en linjeförst.
Men, det finns hundratals kondingar som är på 10u/100V.
Och det är här - precis som med OPamparna - att man kan välja en som låter låter bra el en som låter bättre el mindre bra.

Som att välja bil för att man ska tmellan A och B. Duger kanske med en Volvo eller vill man åka Porsche?
Duger kanske en cykel el ska man gå?



Sigurd

Man kan ju lära sig mera om vilka andra elektriska egenskaper som kan vara relevanta än bara spänningstålighet och kapacitans.

När du väljer bil tittar du bara på bagagevolymen och topphastigheten? Det finns ju massor av annat som kan spela roll för just dina krav på bil men om du inte förstår dem så kan du ju inte veta vad du behöver/vill ha. Det leder ju till att man köper en porsche cayenne istället för en bra och prisvärd bil som bättre möter just dina behov tex.

[Lazyworm]

pengar är inte så viktiga för dessa människor som de kanske är för dig....

Märkligt, jag känner faktiskt ett par personer som lagt ut en oansenlig summa pengar på kablage, hur menar du att pengar är mer eller mindre viktigt för dom än för mig?

Dessutom har dom köpt kablarna pga att någon krämare sagt hur mycket bättre det låter med dyra kablar, tror du verkligen att det finns personer som lagt 100k eller mer på kablar fast dom vetat (Eller trott) att kablar för 500kr är lika bra?

[soundbrigade]

Varför vill man ha en exakt vetenskaplig beskrivning av detta med kondingar? Jag bara undrar....

För oss som hävdar att kondingar inte låter och kondingar med samma kapacitans, läckresistans och tgd behandlar en påförd signal lika är det viktigt att veta att de som hävdar att skillnader existerar (försäljare av kondensatorer främst) kan redovisa att där finns skillnader.
Vi har levt under religiöst slaveri länge nog där godtyckliga satser ur en 2000 år gammal samling sagor dikterat våra liv, vad som rätt och fel och dessutom varit ett riktmärke för naturvetenskaperna. Nu ska vi tillbaka till dessa mörksens tider och acceptera att bara för audioprofeten NN säger att papper i olja är bäst så gäller det - Punkt!

Vi har sett den trista kabeldiskussionen där ännu ingen visat att vissa material i kablar och isoleringar kunnat ge de hörbara resultat som anges. Alla dessa satser stöds enbart av tyckande - Jag tycker det hörs skillnad.

Kanske den nyinrättade parapsykologiska institutione vid Lunds Magiska Universitet skulle kunna forska lite på det här.

[Jax]

Vi kanske lever i lite olika "världar" här LW. Det du tycker är en liten skillnad kan en annan tycka är tillräckligt stor skillnad och hosta upp 10kkr för kondingar utan att blinka. Kan det vara så att människor upplever skillnader olika?

Nej, de hostar upp 10kkr därför att någon "guru" sagt att de är bättre.

[Richard]

Vi kanske lever i lite olika "världar" här LW. Det du tycker är en liten skillnad kan en annan tycka är tillräckligt stor skillnad och hosta upp 10kkr för kondingar utan att blinka. Kan det vara så att människor upplever skillnader olika?

Nej, de hostar upp 10kkr därför att någon "guru" sagt att de är bättre.

Troligen felaktigt uttalande.

Varför använder t.ex. Ingvar Ö. högkvalitetskondensatorer i alla sina högtalare ( ej elektrolyter ) , varför använder ALLA högtalartillverkare, i sina dyrare modeller alltid polypropylenkondensatorer i delningsfiltret, trots att dessa sitter invändigt i högtalaren, så att ingen presumtiv köpare kan se dom?

Jo, därför att bättre komponenter gör att ljudet låter bättre, så enkelt är det faktiskt.se!

( Detta är ju självklart något som är klart för alla intelligenta människor, med hörseln i behåll, som verkligen har provat och jämfört )

[soundbrigade]

Jo, därför att bättre komponenter gör att ljudet låter bättre, så enkelt är det faktiskt.se!

( Detta är ju självklart något som är klart för alla intelligenta människor, med hörseln i behåll, som verkligen har provat och jämfört )

Detta är problemet och det som ägnats mycket uppmärksamhet i denna tråd, vad betyder det att en konding är bättre?
Att den klarar fall från hög höjd bättre, att den inte bleknar i solen, att den klara 2kVAC bättre??? Att den har snävare tolerans?
Går en komponentnasare ut och säger att konding XYZ är bättre (än konding ABC) betyder detta bara att han ljuger eller i bästa fall att han inte vet vad han talar.

[skrutten]

Vi kan väl göra ett grupparbete som tar reda på vilka parametrar hos en kondensator som spelar roll i olika applikationer?

[soundbrigade]

Vi kan väl göra ett grupparbete som tar reda på vilka parametrar hos en kondensator som spelar roll i olika applikationer?

Kan vi få tag i kondingar från fabrikanter där man mätt upp kapaciatns med 5 siffrors noggrannhet, tan(delta) och läckresistans?

[DrMabuse]

Nu när så många kondensatorexperter har triggat igång så skulle jag vilja veta hur man på ett bra sätt kan mäta mikrofonin i exempelvis en metalliserad plastkondensator.

I rimlighetens namn så ska den vara så låg som möjligt. Men hur testar man det så att man får ett objektivt mätvärde? Mikrofonin måste väl också vara frekvensberoende. Jag skulle vilja se en graf med frekvens på X-axeln och mikrofoni på Y-axeln. Någon som vet om det har publicerats något sådant?

[manw]

Att mikrofoni i någon mån finns skulle jag tro, men det spelar nog enbart roll i extrema lågnivåapplikationer som är utsatta för stark vibration. I exempelvis ett högtalarfilter så skulle jag tro att den går mekaniskt sönder av vibrationerna långt innan man kan påvisa någon output.

[soundbrigade]

Ett rör kan ju vara "mirkofoniskt", dvs när man skakar på röret kommer anoder, katoder och/eller galler att vibrera och ändra rörets väsentligaste parametrar. Hur skulle mikrofoni för en kondensator se ut? Det finns två ledande skikt som är åtskilda av ett dielektrikum, vilket dessutom ofta fungerar som ett "lim" mellan skikten. Kondingen är sedan ingjuten i epoxiharts. Hur skulle vibrationer kunna ruska om kondingen så mycket att kondensatorvärden skulle rubbas?