5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[boom]

Du får nog titta en gång till på lms18 ochh se om du hittar +- den anges i linjärt x-max oneway alltså 38,1mm och vad blir det p-p 38.1+38.1=76,2mm p-p

Hmmm... det var ju det jag skrev? Eller åtminstone försökte skriva, förutom att jag avrundande 0,1 mm.

sen om man tar lika många lms18 och valfria ino lika många så kommer lms basarna att sopa mattan med ino.

Ja, gällande maximalt ljudtryck så är det helt klart så. Fram tills att Inos prylar närmar sig sin maximala gräns så är jag inte lika säker på att LMS har en renare återgivning, men det har jag så klart inga bevis för.

Kör man 1mot 1 vem tror du spelar renast då.
För man har sett dom värsta senarior när det har jämförts 1 sub vs 6 subor och typ den stilen.

[MagnusÖstberg]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

[Kraniet]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

Ja här är ju iaf vad 8 sb12 simulerar som. LspCAD klarar bara att simulera 12 element som mest. Men det är ju bara att plussa på några dB på simuleringen.



Kurvan är utan rumsstöd. Exakt hur återgivningen i rum ser ut beror ju på detta. Nu tappar man ju några dB vid 60Hz då man delar vid 80Hz men samtidigt kommer nivån vdi 20Hz upp relativt 60Hz. Enligt simuleringen hamnar -6dB vid 20Hz vilket är lite för högt om man antar den generella rumsförstärkningen på 10dB vid 20Hz relativt 60.(i mitt rum verkar jag dock ha en lite mindre förstärkning än 10dB)
Men man kan nog förvänta sig rak nivå från 20 och nedåt mot 10Hz åtminstone. Elementets xmax(p-p 22mm) uppnås vid 5Hz.
Det blir väl 1.5 effektfördubbling för 24 element så cirka +9,5dB. Dryga 125dB då alltså.

edit: 12 basar kopplade 4-4-4 kräver 85W i hm (26V). Annars är det ju som simuleringen visar dryga 10W per element om man har separat drivning för alla element.

edit2: det finns nog inga/få element oavsett hur våldsamma och häftiga de är som klarar att hantera lika mycket effekt som 16 eller 24 element fixar. Den totala mängden talspolelängd som tar emot och hanterar den effekten är ju enormt mycket större än vad tex färre antal 18tummare fixar.
Som synes är det ju dessutom inga monstereffekter som behövs och därför kommer multipla element ha betydligt svalare talspolar som följd. Det är svårt att se hur färre stora element kan vara bättre än fler små.

[subjektivisten]

Skulle jag inte vara intresserad av infraåtergivning skulle Y4 vara givet.

Ursäkta om jag låter som en papegoja, men om vi kollar på vad Ingvar själv sa (inte för det är något lag över dina egna beslut) så sa han:
"Ett system som klarar 110 dB kan gott gå ned till 20, och klarar det 115
eller 120 dB, är kanske ännu lite djupare meningsfullt. Extremt ljudtrycks-
kapabla bassystem vill jag gärna se återge frekvenser ned till under 16 Hz."

i28 kan fixa ca 111 dB vid lyssningsplatsen (och mer i peak). Med profundus Y-4 så fixar du ungefär ner till 16 hz. Fördelen är att man kan lätt driva Y-4 med en vanlig förstärkare som inte behöver leverera 2000 watt.
Det finns ju alternativ DIY för BR system med.

Att återskapa dessa frekvenser hänger ju ihop med ljudtrycket, och spelar man aldrig på den nivån som krävs så kan man fråga sig om det ger något mervärde.

[MagnusÖstberg]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

[steveo1234]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

[MagnusÖstberg]

Du förstod nog inte vad subben skrev, och jag menade

Jag är lite småfrälst på SB lösningen

[subjektivisten]

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

Frågan är, hur många spelar på dom nivåerna och hur många skulle verkligen märka av en skillnad (som inte är element dist eller rums dist)?
Det hade varit intressant att undersöka seriöst och öppet.

[steveo1234]

Jo, klart att BR är effektivare där det inte behövs. Men, å andra sidan så saknas det en del när man ser film. Denna scenen har blivit min nya favorit

Frågan är, hur många spelar på dom nivåerna och hur många skulle verkligen märka av en skillnad (som inte är element dist eller rums dist)?
Det hade varit intressant att undersöka seriöst och öppet.

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

[steveo1234]

Ingen har givit en bättre totallösning än multipla 12" element. Mer strålningspunkter, mindre effekt och högre känslighet, lägre mekanisk rörelse. Kan ingen räkna lite på vad 24 stycken kan leverera?

Nackdelen är väl lådbyggandet.

Jag ser det som feltänk idag att brassa in 5+ kW i en basrigg

Problemet är bara att 24stycken av den 12" inte säkert ger högre ljudtryck än 4*LMS. Om det är ett problem eller inte kan ju diskuteras. LMS och AV15 har ju också fördelen att det finns oberoende tester på dem att läsa och det har jag inte sett på 12". Någon kanske kan länka?

För övrigt håller jag med dig om att det är obra att trycka in multipla tusentals watt i en bas. Men, det är kostnaden för att komma upp i ett starka ljudtryck i små lådor.

[Nattlorden]

Denna scenen har blivit min nya favorit

Vad/var/när?

[subjektivisten]

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

Går det läsa om dom någonstans? Hur undvek du möjligheten att det var dist som påverkade upplevelsen?

[steveo1234]

Denna scenen har blivit min nya favorit

Vad/var/när?

Blue-Ray "How to train you dragon" TrueHD-spåret en bit in,

[steveo1234]

Ja, det får du göra. Jag gjorde mina försök för några år sedan.

Går det läsa om dom någonstans? Hur undvek du möjligheten att det var dist som påverkade upplevelsen?

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

[subjektivisten]

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

Hur mätte du det och vilka krav ställde du då på disten? Hur jämförde du? T ex jämförde du om du märkte någon skillnad om systemet var utsträckt till 20 hz vs 5 hz, 15 hz vs 10 hz? Öppet eller blint?

[steveo1234]

Tror inte jag skrivit så mycket om det. Genom mätningar.

Hur mätte du det och vilka krav ställde du då på disten? Hur jämförde du? T ex jämförde du om du märkte någon skillnad om systemet var utsträckt till 20 hz vs 5 hz, 15 hz vs 10 hz? Öppet eller blint?

Flera olika sorters mätningar. Jämförelse av LFE-utgångens analoga signal med mätning från subwoofern. THD+n-mätningar på elementet mfl.

Inga krav ställda mer än att det inte ska höras dist. Varje enskild ton från >5hz ska sakna hörbar överton men jag kan inte kvantifiera vart den gränsen går.
Gjorde öppen jämförelse mellan system som var avstämt till 18hz med ett system som är rakt hela vägen ner. I samma rum naturligtvis.

Jag har beskrivit detta tidigare så jag föreslår att vi inte förpestar denna tråden med detta mer.

EDIT: Jag kan göra samma sak blint och gör det ofta. Jag kan när jag ser en film säga precis vid vilken scen som har mycket låga frekvenser och jag gör det enkelt utan att veta någonting i förväg. Min fru gör detsamma utan några problem och jag kan inte tänka mig att någon alls skulle ha svårt för det.
Det är bara att köra denna scenen ur The Hurt Locker. Om du inte hör något speciellt så missar du hela filmstämningen. Mina 6 15" rör sig flera cm när jag spelar starkt:



Både Glebster och bomellberg verkade ha lätt för det när jag demade WOTW men jag är inte helt säker.

[subjektivisten]

Jag har beskrivit detta tidigare så jag föreslår att vi inte förpestar denna tråden med detta mer.

ok

[boom]

+1

Basreflex är såpass mycket mer effektiva.

Så jag anser nog att priset på basriggen väsentligt skall understiga Y-4.
Det gör man dock med 12" SB

Inte så imponerande siffror på 12sb mot 2 lms 18 så skiljer det 2db utan rumsstöd men med 100 volt in till lms basarns fördel.
och det är detsamma med rums förstärkning så är det fördel lms.

[MagnusÖstberg]

Nu vet jag inte hur du tänker

[boom]

Nu vet jag inte hur du tänker

Gillar att krongla till det .

[MagnusÖstberg]

Är det inte bättre att vara smart?

Vad kostar 2 LMS?
Hur mycket effekt behöver de för att ge 123db vid 10hz?
Vad har systemet för känslighet?
Hur stor termisk massa skall hantera kylningen?
Hur många strålningspunkter har du då?

Jämför det rakt av med det antal SB basar du får för samma peng.

.... Eller så kan du läsa kraniets inlägg.

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

[MagnusÖstberg]

... Icke att förglömma tillgänglig BL för att hålla koll på konen i en låda med lågt Q...

[steveo1234]

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

Det är helt beroende av speciellt två faktorer:
1. Hur bra SB-elementet är.
och
2. Hur mycket plats lådorna får ta.

[MagnusÖstberg]

Lådvolymen är egal - låt den vara optimal för båda alternativen. Med förbehållen som trådskaparen har.

Utgå från att elementet vid fullt utslag har liknande dist som LMS. Det vore dock intressant med mätningar.

[steveo1234]

Lådvolymen är egal - låt den vara optimal för båda alternativen. Med förbehållen som trådskaparen har.

Utgå från att elementet vid fullt utslag har liknande dist som LMS. Det vore dock intressant med mätningar.

Om lådvolymen inte spelar någon roll så försvinner mycket av poängen med LMS-elementet.

Vore det inte rimligare att anta att elementet distar lika mycket som ett genomsnittligt element? Isåfall ligger den långt efter LMS men jag vågar inte spekulera i elementets prestanda då jag inte känner till någonting alls om det.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker elementet ser mycket välingenjörat ut med måttlig slaglängd och välavvägda parametrar. Inga publikfrierier med groteska slaglängder eller andra utsvävningar. Jag misstänker att inom linjär slaglängd så gör det inte bort sig, men som du säger - att mäta är att veta!

Helst hade jag velat rekommendera 24 SB12 från Lambda Acoustics, men de finns ju inte kvar.. Det var trevligt det och med dagens dollarkurs hade de nog sålt fan så mycket mer

[boom]

Är det inte bättre att vara smart?

Vad kostar 2 LMS?
Hur mycket effekt behöver de för att ge 123db vid 10hz?
Vad har systemet för känslighet?
Hur stor termisk massa skall hantera kylningen?
Hur många strålningspunkter har du då?

Jämför det rakt av med det antal SB basar du får för samma peng.

.... Eller så kan du läsa kraniets inlägg.

Vilket system tror du ger bäst återgivning med minst dist och med störst undertryckning av rumsresonanset?

1799.20 dollar
250
tillräckligt. 99,18db
massa motsvarar den avgivna energin enligt Einsteins berömda ekvation E=mc2

här är det bara 2 strålnings punkter men dom kan hantera mera effekt än 12sb

[Kitchenmaster]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

[steveo1234]

) Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Länka gärna om du hittar.

[boom]

Kanske ngn som är insatt har tid att bekräfta mina beräkningar för skatt, extra avgifter, etc? Stämmer nedanstående? (tänker främst på skatten för USA-beställningar)

LMS-5400
* För 4 st får jag betala totalt $3416 enligt Parts Express.
* Frakten kostar $835. (De skickar enligt dem själva endast med FedEx)
* 25 % skatt på $3416 = $4271.
* $4271 + $835 = 5106 * 6,1 kr = Ca 31 145 SEK.

Tempest-X2
* För 8 st får jag betala £2400 inkl frakt och alla andra utgifter, enligt Speakerworld.nl.
* £2400 * 9 kr = 21 600 SEK.
----

Om jag har räknat rätt för ovanstående så blev Tempest-X2 helt plötsligt rätt intressanta igen. Nu blir det till att Googla efter distmätningar på XBL2-basar.

Andvän den här så får man det direkt vad det blir i total kostnad.
http://www.tullverket.se/sokordao/tjans ... 00173.html
Du har räknat fel på 1000 kr rätt pris blir 30067.56kr