4-vägare med 100% aluminiummembran - rumsmätningar s.11

av **Eri** » 2013-09-26 08:59

Ska bli spännande att följa detta bygge. Kan nog bli väldigt bra.

av **Martin** » 2013-09-26 09:36

Vore ju kul om MEK:arna kom hit och lyssnade sedan.

Vi måste ju ha vårat första möte snart. :wink:

av **2-ch** » 2013-09-26 09:44

Martin skrev:Vi måste ju ha vårat första möte snart.

Har ni en klubb utan att ha haft ett enda möte!
Det är alltså mer som en intresseförening :wink:

Jag tycker metall låter hårt :twisted:

av **Martin** » 2013-09-26 09:49

Ja, och vita signalkablar med silverledare låter anemiskt, ljust och hårt.

av **Kraniet** » 2013-09-26 10:13

Jag hade gärna byggt med metallelement men jag finner inga med tillräckligt hög känslighet.
Skulle vilja ha ett 4" mellanregister med 90dB känslighet och 8ohm impedans. Men metallelement i den härangen ligger oftare närmare 80 än 90dB-strecket.
För att sedan matcha detta behövs baselement med cirka 94dB känslighet (jag bygger vägghängt, dvs ca 3-4dB baffelsteg).
Så innan jag finner dylika element lär det nog inte bli så mycket mek.

Eller jo förresten. Jag skulle vilja bygga en vägghängd variant av 9laeh. Får se om det blir av.

Jag tror dina högtalare kommer bli riktigt bra martin. Jag har ju hört 9laeh och dom låter helt suveränt. Den midbasen är riktigt välljudande. DXT-diskanten använder jag i mina nuvarande byggen och de fungerar också ypperligt, silkeslent. Så ditt bygge borde ha väldigt bra chanser att bli ultimat.

av **Martin** » 2013-09-26 10:24

Den här 4":aren med titanmembran ligger ju på 87-88dB i mellanregisterområdet. En Visaton.

av **Kraniet** » 2013-09-26 18:21

Martin skrev:

Den här 4":aren med titanmembran ligger ju på 87-88dB i mellanregisterområdet. En Visaton.

ja det är ju inte helt fel. 88 är ju ändå rätt högt och ställer lite lägre krav på baselementet.
Tangband har ju två varianter också
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1337sd.htm
http://www.tb-speaker.com/detail/0624_11/w4-1337sdf.htm
Används ju i ett populärt bygge på HTGuide. Folk verkar nöjda. 88-89dB, så visst det finns kanske alternativ. Måste nog se över detta igen :)

av **Martin** » 2013-09-26 21:43

Nu har jag hittat ett utrymme att fräsa i, precis dörren bredvid som är ett helt tomt rum utan grannar.

Lätt att städa, ingen som borde störas.

av **Piotr** » 2013-09-26 22:44

Thiel&Partner/Accuton har ju sin C79 också. Typ 5" och 88-89 nånstans om jag minns rätt. Låg dist och utsträckt respons. Lite dyrare än Tangband dock.

/Peter

av **Martin** » 2013-09-27 10:23

Piotr skrev:Thiel&Partner/Accuton har ju sin C79 också. Typ 5" och 88-89 nånstans om jag minns rätt. Låg dist och utsträckt respons. Lite dyrare än Tangband dock.

/Peter

Fast de är väl av äggskalsliknande keramik snarare än metallelement? Och med konkav membranform istället för konisk.

av **Jocke** » 2013-09-27 11:31

Jag är som regel skeptisk till metallkoner. Det finns säkert de som är alldeles utmärkta men många har ett resonant beteende som är svårt att hantera. Följer detta med intresse och tror att 4-vägare är en mycket bra förutsättning för att inte låta elementen arbeta över sin förmåga.

av **Martin** » 2013-09-27 13:52

AL130

AL170

Inte så resonanta i beteendet.

av **Jocke** » 2013-09-27 13:58

Martin skrev:AL130

AL170

Inte så resonanta i beteendet.

Det handlar ju ändå om toppar på i runda slängar 10dB... Jag kanske är lite kinkig...

av **Martin** » 2013-09-27 14:23

Det är ju en resonans, över en oktav utanför där elementen ska användas.

av **Jocke** » 2013-09-27 14:50

Martin skrev:Det är ju en resonans, över en oktav utanför där elementen ska användas.

Med lite branta filter ska det där säkert gå bra!

Har haft svårt att få till det så att jag gillar vad jag hör... tror att man måste hålla undan det resonanta beteendet utanför passbandet precis som du resonerar.

av **Kraniet** » 2013-09-27 14:59

Detta är inte så lättjobbat heller kan jag säga. Man kan nog hävda att det är värre eftersom uppbrytningen ligger så nära arbetsområdet.

Bild

Papperskon http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04_07_08.html

Är detta en metallkon?
Bild

Nej. en papperskon det med http://www.wavecor.com/html/wf152bd03_04.html

av **IngOehman** » 2013-09-27 15:10

Fast att hävda att en viss sorts membran är bra baserat på att man kan
skaka fram exempel på membran av andra material som är lika dåliga håller väl så bra?

Om de problem som metallmembran uppvisar går att hitta i vissa element
med andra sorters membran också, så betyder det ju bara att om man nu
väljer att använda dessa så har man skaffas sig samma sorts problem som
metallmembran ge, och behöver lösa dem.

Att jämföra är helt enkelt utan värde, och att jämföra med något som är
dåligt är rent av kontraproduktivt om man gör det för att få det man valt
att verka bättre än vad det är. Det är ju bara att lura sig själv.

Det man behöver göra är att titta noga på hur just det som man tänker
använda beter sig - och från det lista ut hur man skall hantera det så att
slutresultatet blir så bra som möjligt.

Självklart kan man även återkoppla det man lär sig på vägen och överväga
vilka alternativa totallösningar som finns. Hålla alla val öppna så länge som
möjligt helt enkelt.

Jocke skrev:
Martin skrev:Det är ju en resonans, över en oktav utanför där elementen ska användas.

Med lite branta filter ska det där säkert gå bra! Har haft svårt att få till det så att jag gillar vad jag hör... tror att man måste hålla undan det resonanta beteendet utanför passbandet precis som du resonerar.

Ja, ett par oktaver utanför bör man sikta på när det rör sig om sådana
där jätteresonanser.

Förvisso kan man ibland nöja sig med en och en halv oktav om man kör
med väldigt branta filter, men baksidan är att sådana filter i sig, alltså
även om de inte uppvisar några amplitudtoppar, är resonanta.

Sen finns det en faktor till - som gör att man måste ställa väldigt höga
krav på motorsystemet i element med metallmembran. Och faktorn är att
den distorsion som skapas av själva motorn inte blir filtrerad av delnings-
filtret som sådant. Det gör att man, även om man filtrerar bort alla ljud
över delningsfrekvensen, kommer att höra resonansen ändå om den blir
exiterad av motorsystemets skapade övertoner.

Att filtrera bort de toner som kan exitera resonanserna som kommer från
själva programmaterialet, räcker alltså inte.

Men med mer än två oktaver mellan passbandsgränsen och resonansen +
branta filter så eliminerar man dock problemet nästan fullständigt i de allra
flesta fall, eftersom motordistorsion typiskt är dominerad av andra- och
tredjeton (en respektive en och en oktav + en kvint upp). Fjärdetonen är
som regel svagare och även den hamnar utanför riskområdet om man har
mer en två oktaver mellan delningen och resonansen.

Vill man nå samma "typrenhet" som från ett hypotetiskt element utan en
resonans så behöver resonansen ligga högre upp ju större den är, men får
ligga längre ned ju brantare filter man använder.

Vh, iö

- - - - -

PS. Fast allt det ovanstående är förstås väldigt förenklat eftersom olika
sorters distorsion låter väldigt olika, och att hävda att de är jämförbara
om de är lika starka stämmer helt enkelt inte.

av **Martin** » 2013-09-27 15:10

Dessutom så ger membranet ifrån sig oljud även inom arbetsområdet liknande när man drar naglarna längs en bit kartong. Om man drar nageln på ett aluminiummembran (försiktigt) får man mest höga frekvenser i resonansfrekvensområdet. Kan man bara hålla nere disten i själva högtalarelementet så att inga övertoner hamnar i resonansområdet så ska det inte bli något oljud alls. Man har som koncentrerat allt oljud till en och samma frekvens som man då undviker att excitera.

edit: Ja, precis Ingvar. Tack för det. Kommer ju som sagt använda 48dB/oktav filtrering ner till kanske -20dB minst. Då kanske en dryg oktav räcker. Delning vid 3kHz ca. och 7kHz ligger resonansen på. Förutom det så avlastas ju mellanregistret upp till 700Hz så pga det borde distorsionen som redan är låg i AL130 hållas ännu lägre.

av **IngOehman** » 2013-09-27 15:21

Ja, med så branta filter kan man krypa rätt så nära.

Vad jag brukar rekommendera är att man gör en detaljanalys av hur man
lyckats genom att helt enkelt spela sin^2-pulser på filter + elementet (inga
andra delar av högtalaren ansluten). Då brukar det vara ganska lätt att höra
om man exiterar resonansen.

Jag har en bra testskiva med sådana på om du inte äger någon sin^2-puls-
generator.

Vh, iö

av **Martin** » 2013-09-27 15:26

Det ska jag absolut prova! Jättesnällt av dig.

De kanske går att skicka över nätet i FLAC-format?

av **Nattlorden** » 2013-09-27 15:31

Finns nog en rätt brett intresse för sådana, skulle jag tro.

Om det inte är copyrightat och man kan tänka sig göra dem allmännt tillgängliga, så är det inte tokstort så kan jag erbjuda mig att host:a.

av **Martin** » 2013-09-27 15:37

Hmm, undrar om det går att hävda upphovsrätt för en matematisk funktion? :wink:

av **Nattlorden** » 2013-09-27 15:39

Martin skrev:Hmm, undrar om det går att hävda upphovsrätt för en matematisk funktion?

Nej, men på inspelningen av den?

av **Martin** » 2013-09-27 23:38

Det är ju inget man behöver spela in utan göra en wav-fil med 0:or och ett ensamt 32000-värdigt sample. Det vet jag inte hur man gör.

av **Piotr** » 2013-09-28 10:39

Svantes Tone fixar väl sin^2-puls?

Martin, sant ang C79 men den har ju en renhet som påminner om bra metallelement och skaplig känslighet.

Jag använder själv gärna keramik eller metall.

/Peter

av **Kraniet** » 2013-09-28 17:40

Ja tone har sin^2 men då måste man definiera pulsbredd. vad är lämpligt?

av **Martin** » 2013-10-03 13:02

Jag har fått lite hjälp med att fräsa hål i mina skivbitar.

Tack så mycket leifjoson, den hjälpen underlättar verkligen.

av **Nattlorden** » 2013-10-03 13:25

Ser bra ut!

av **Jocke** » 2013-10-03 13:41

Härligt när det börjar hända lite - motiverande!

Ska bli intressant att följa dina fortsatta bravader!

av **meidenberg** » 2013-10-03 14:13

Trevligt!

Ös på med bilder, kul att se vad som händer