SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

[MagnusÖstberg]

Och samtigt.
Sitter jag med fingret hovrande ovan köpknappen men drabbades av beslutsångest...
Skall jag verkligen köpa 4 ohm varianten som jag planerade?
Åtta ohm varianten förefaller lite lättare att integrera vid ev utbyggnad, rätt eller fel???

Har katten i knät så jag kommer inte åt laptopen...
/Johan

Jo, men om du bara stannar vid en, så behöver du kanske onödigt med effekt....

[RSG]

Och samtigt.
Sitter jag med fingret hovrande ovan köpknappen men drabbades av beslutsångest...
Skall jag verkligen köpa 4 ohm varianten som jag planerade?
Åtta ohm varianten förefaller lite lättare att integrera vid ev utbyggnad, rätt eller fel???

Har katten i knät så jag kommer inte åt laptopen...
/Johan

Jo, men om du bara stannar vid en, så behöver du kanske onödigt med effekt....

Därav ångesten...

/Johan

[jonasp]

Ta 8 ohm. Värdet av att kunna parallelkoppla är större än +3 dB verkningsgrad.

[RSG]

Ta 8 ohm. Värdet av att kunna parallelkoppla är större än +3 dB verkningsgrad.

Tror nog du har rätt, flexibiliteten överväger.
Effekt har jag ändå så det räcker
Spiken i kistan!

Tack/Johan

[RSG]

@ Jonasp
Jag har en fråga.
Du skrev i en annan tråd i frågan om att använda multipla element för att minska distorsion att viss distorsion som uppstår i motorn inte minskar med fler element utan också ökar den. Är den stigande distorsion som SB15/17 uppvisar vid <150 Hz av den sorten?
Säkert inte så enkelt som ett ja/nej men jag slänger ut frågan.

/Johan

[jonasp]

Nej. Distorsionen är för övrigt mycket låg över 150~300 Hz hos de elementen. Generellt dominerar olinjäriteter i motor och upphängning vid låga frekvenser.

[Baffel]

Avr7000 sa så här

Håller med (om man inte kör flervägs och kör dem utanför sitt dåliga område).
Jag byggde fullrange linesource dipoler med 32 st 3.5" element i varje. (totalt 64 st)
Elementen behöver ju naturligtvis jobba mindre var och en men det eventuella dåliga beteende varje element har (dist, ojämnhet i frekvensgång etc.) adderas ju och blir lika illa eller värre.
Jag fick dem att låta hyfsat bra med parametrisk eq. som städade bort ojämnheter i frekvensgång.


viewtopic.php?f=10&t=71299

[RSG]

Nej. Distorsionen är för övrigt mycket låg över 150~300 Hz hos de elementen. Generellt dominerar olinjäriteter i motor och upphängning vid låga frekvenser.

Det var just därför jag funderade över den stigande distorsionen 100 Hz isch och lägre ner i frekvens
Som jag läser ditt svar så kommenterar du högre frekvenser än 150 Hz, eller?

/Johan

[jonasp]

Ja poängen är att elementen i fråga har lågdistorderande motor.

[MagnusÖstberg]

Har ju lagt in det här förr....

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ma-tweeter

Det är något liknande jag tänkt för diskanten..

Men jag gillar ju hanteringen för den högre resonansen som visats tidigare här..

[RSG]

Ja poängen är att elementen i fråga har lågdistorderande motor.

Då e ja me i matchen.
Tack.

Har ju lagt in det här förr....

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ma-tweeter

Det är något liknande jag tänkt för diskanten..

Men jag gillar ju hanteringen för den högre resonansen som visats tidigare här..

Trodde att du tänkte prova MTM?

/Johan

[MagnusÖstberg]

Trodde att du tänkte prova MTM?

/Johan

Jo, det blir det ju, men det blir WG med. MTM har jag kört förr, men inte med lika låg delning som det blir nu.

[DQ-20]

Håller med om att det är svårt eller kanske tom omöjligt (?) att hitta element som kan täcka området 80 - 2000/3000 Hz. Purifin är väl ett sådant dock.
Graden av svårighet beror förstås på i vilken grad man står ut med distorsion i olika register (se bilder nedan), samt hur olika distorsionsfenomen upplevs.
3/4-vägs är kanske den enda lösningen om man ska uppnå riktigt hög kvalitet i återgivningen?

Tidigare trodde jag på böjvågsmodellen för att öka spridning, så ej längre efter I-ors motargument i Purifi-tråden avseende distorsionsökningar som följer med böjvågor:
Start: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
Forts här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Och här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139786
Samt här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Tja, det finns nog många aspekter på det där med böjvågor, men med tanke på att IngOehman kört med en 8" boomer på sina bästa högtalare i typ 30 år så verkar det ju gå om man vill, i synnerhet om man möter med en waveguide på diskanten. Det är helt avhängigt på att man gör elementet för att fungera så och designar så att övergången kommer där man vill ha den. Sannolikt är det lite knepigt tillverkningsmässigt. Trenden gått mot styvare och styvare och styvare membran. De är ju ganska förutsägbara, i synnerhet att de förr eller senare bryter upp så in i helvete. Det ger ju inte riktigt upphov till dist som i mjuka membran men väl tonkurvesvängningar. Och jag tänker också att allt är inte HD vid 95 dB.

DQ-20
D som i dilettant

[petersteindl]

Håller med om att det är svårt eller kanske tom omöjligt (?) att hitta element som kan täcka området 80 - 2000/3000 Hz. Purifin är väl ett sådant dock.
Graden av svårighet beror förstås på i vilken grad man står ut med distorsion i olika register (se bilder nedan), samt hur olika distorsionsfenomen upplevs.
3/4-vägs är kanske den enda lösningen om man ska uppnå riktigt hög kvalitet i återgivningen?

Tidigare trodde jag på böjvågsmodellen för att öka spridning, så ej längre efter I-ors motargument i Purifi-tråden avseende distorsionsökningar som följer med böjvågor:
Start: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
Forts här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Och här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139786
Samt här: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Tja, det finns nog många aspekter på det där med böjvågor, men med tanke på att IngOehman kört med en 8" boomer på sina bästa högtalare i typ 30 år så verkar det ju gå om man vill, i synnerhet om man möter med en waveguide på diskanten. Det är helt avhängigt på att man gör elementet för att fungera så och designar så att övergången kommer där man vill ha den. Sannolikt är det lite knepigt tillverkningsmässigt. Trenden gått mot styvare och styvare och styvare membran. De är ju ganska förutsägbara, i synnerhet att de förr eller senare bryter upp så in i helvete. Det ger ju inte riktigt upphov till dist som i mjuka membran men väl tonkurvesvängningar. Och jag tänker också att allt är inte HD vid 95 dB.

DQ-20
D som i dilettant

Det är ganska enkelt. Man definierar bör-värden. Man sätter upp matematiken och fysiken. Kan man konkretisera matematiken i realiteten så satisfierar man bör-värdet.

Det gäller oavsett metod.

Mvh
Peter

[RSG]

Trevlig syn när jag kom hem från jobbet idag

IMG_26012021_161011_(3000_x_2250_pixel).jpg (1.31 MiB) Visad 4124 gånger

Vår nattliga terrorist var inte lika imponerad.
Men stör han vår sömn på natten så kan väl jag störa honom på dagtid

IMG_26012021_161056_(2100_x_2800_pixel).jpg (1.71 MiB) Visad 4124 gånger

Så nu skall provlådor tillverkas.

/Johan

[Maarten]

Sjovt! Det blir bra det där med några träbitar till!
Tur är åtminstone konerna är klosäkrade. Fast som du säger är han nog inte så imponerad.

Det var lite mer tratt på diskanten än jag trodde.

[RSG]

Några träbitar

IMG_26012021_203006_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.29 MiB) Visad 4084 gånger

Kunde bara inte låta bli

Ett par påbörjade lådor

IMG_26012021_203018_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.38 MiB) Visad 4084 gånger

Tänkte mig en basbaffel som får utgå från 200x238 mm BxH med en tillbyggnad för diskant. Djupet blev 300 mm då det var en lämplig kapning av skivan i 4 bitar. Ger drygt 9.7 liter och det var väl liiite i överkant... Men det finns såg
Front o bakstycke tillverkas imorgon. Skall nog göra fronten löstagbar, tror jag...

/Johan

[Maarten]

Du har redan bestämt baffelbredd och höjd? Eller är detta mätlådor?
Antar att WG då blir en separat del. Blir det 5"?

[RSG]

Jo detta är mät/labblådor och diskanten /WG skarvas på löst ovanpå.
Angående val av WG så siktar jag på 5" varianten, ser bäst ut i mina naiva ögon...???...

/Johan

Sen blir man ju nervös när Morello skriver som han gör i en annan tråd... Hoppas att han verkligen har rätt i 6.5" och att det inte är en 6" han syftar på............

[Maarten]

Jo, noterade Morello's kommentar. (Det kanske inte är samma element?). Hursomhelst är det ju basregistret han kritiserar och det är ju redan identifierat som lite sämre på detta element i förhållande till resten av dess prestanda (vilket Morello också nämner).
Samt icke att förglömma att alla element har mer eller har problem i basregistret, i synnerhet lite mindre element såsom 5-7".

Så jag ser kommentaren främst som en bekräftelse och inte som något nytt under solen... Annat än att distorsionen och bristerna i högtalarelement har kommit mer i fokus här på faktiskt pga I-ors inlägg i ett antal trådar (vilket han själv kommenterar lite finurligt).

[RSG]

Eftersom jag vill ha frontar som går att byta så måste jag ha något att skruva i. Så kvällen gick till att kapa till ett par "ramar" i tunnare plyfa för att dra skruven i, och ur, och i, och...

IMG_27012021_202507_(2800_x_2100_pixel).jpg (1002.35 KiB) Visad 4028 gånger

Lite lim och på med lite extra vikt så får de hele stå på tork över natten.

IMG_27012021_202531_(2800_x_2100_pixel).jpg (1.21 MiB) Visad 4028 gånger

De va de hele för idag/Johan

[RSG]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

Här från typ elementen kant mot kant, till lite mer än estetiskt önskvärt.

Lobande.png (72.75 KiB) Visad 4023 gånger

Och här vad jag gissar skulle vara braisch, men långt bortom estetiskt önskvärt...

Gissar jag.png (17.79 KiB) Visad 4023 gånger

/Johan

[Maarten]

Sista eller första. Antar att du kollar på takreflex. Man kanske inte ska anta att den är 45 grader? Hur ser ditt rum ut?
Personligen hade jag gärna försökt med första eller ännu tätare mellan elementen, förutsatt att WG'n minskar vertikal spridning.

[RSG]

Första är (lite grovt) där elementen sedan måste överlappas för att komma närmare varandra.
Nu vet jag inte måtten på waveguden men killgissar att höjden på den är typ som orginalfrontplattan.
Min personliga leverantör ville helst fräsa den i aluminium så att överlappa mot basen blir,,, jobbigt...
Skall det göras åverkan på frontplattan så görs det nog enklast på orginalet.

Jag har inte sett några vertikala mätningar på waveguiden, har du?

Hur ser rummet ut,,, tänkte inte på det
Sitter på cirkus 2,5m avstånd...
Tack!

Natti/Johan

[Maarten]

Kollade men hittade heller inga vertikala mätningar. De lär dock vara lite mindre direktivitet än de horisontella och att döma av dem tappar man i 60 graders riktning ett par dB strax över delningen, ca 4-5 dB över 5kHz, lite mer i högsta oktaven. Då kan du räkna med att loberna nästan rätt upp mot tak resp golv, dämpas en del relativt noll grader. I 40-50 graders riktning lite mindre dämpning.
Se bild, där skillnaden är lite mindre i vertikal riktning pga mindre dimensioner vertikalt.

5xpoint75%20J%20SB26ADC%20noPS_PNG.png (348.89 KiB) Visad 4010 gånger

Du kan också labba lite med delningsfrekvensen mellan säg 1,6kHz och 2,5kHz. Fast det gör nog inte tillräcklig skillnad avseende lobing.

[Tangband]

Kul att läsa , följer

[Grahnbarr]

För att citera dig själv:
"Kan inte tillföra mer än...
Heja heja!!!"

Alltid kul och lärorikt med högtalarbyggen

[Emanuelgbg]

Denna du menar? Översta 5" utan ps. https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

Mäter 99mm å inte mindre som det ser ut som på bilden.

[RSG]

Denna du menar? Översta 5" utan ps. https://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26

Mäter 99mm å inte mindre som det ser ut som på bilden.

Suveränt tack!
Börjar bli fundersam över om jag inte ska ha en printad till och börja med, för eventuella mekaniska bearbetningar.

/Johan

[DQ-20]

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

/Johan

Jag blir inte klok på vilken akustisk filterfunktion som antas (fas/nivå).

/DQ-20