Basbygge AE TD15H

[paa]

Varför inte bygga 0.1 basen med två motriktade pX-basar, dom har du ju redan?

Du tänker en sluten låda med motriktade element för att plocka bort vibrationer?

Snarare basreflex, som en liten Profundus Z. Eller om elementen sitter på var sin sida av lådan.
Basreflex skulle ju samverka bättre med dina två pX basar.

[Magnusjohansson]

Eftersom många pratar om Dayton och många bygger med dessa så blev jag nyfiken. Och eftersom jag nu bestämt mitt bygge bara skall vara en ren Sub till film så tänkte jag som kanske är bra nog.

Så jag beställde en Dayton UM12-22 förra veckan och fick den i fredags. Om man simulerar den i en basreflex så ser det i mina ögon väldigt bra ut.

Packade upp och började på att mäta. Och jaaaa... vad skall man säga..... element mäter som något helt annat . Nu har jag inte mätdatat här där jag sitter, men jag kommer ihåg ungefär. Extremt låg VAS runt 23L och en QTS på typ 0,97. Skillnaden är helt enorm mot aviserat. Förutom detta så ser elementet ganska så välbyggt ut.

Därefter lite inkörning i 30minuter för att se om det skulle förändra något. Och det blev kanske aningen bättre. Men vi pratar delar av procent.

Så idag skickas den tillbaks. Jakten efter basbygget fortsätter

[juanth]

E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg (135.85 KiB) Visad 3088 gånger

Här

[DQ-20]

Eftersom många pratar om Dayton och många bygger med dessa så blev jag nyfiken. Och eftersom jag nu bestämt mitt bygge bara skall vara en ren Sub till film så tänkte jag som kanske är bra nog.

Så jag beställde en Dayton UM12-22 förra veckan och fick den i fredags. Om man simulerar den i en basreflex så ser det i mina ögon väldigt bra ut.

Packade upp och började på att mäta. Och jaaaa... vad skall man säga..... element mäter som något helt annat . Nu har jag inte mätdatat här där jag sitter, men jag kommer ihåg ungefär. Extremt låg VAS runt 23L och en QTS på typ 0,97. Skillnaden är helt enorm mot aviserat. Förutom detta så ser elementet ganska så välbyggt ut.

Därefter lite inkörning i 30minuter för att se om det skulle förändra något. Och det blev kanske aningen bättre. Men vi pratar delar av procent.

Så idag skickas den tillbaks. Jakten efter basbygget fortsätter

Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20

[RolffRojs]

Lite hårdkörning kan nog krävas↓

csm_aging_of_the_suspension_6024c22770.jpg (57.04 KiB) Visad 3065 gånger

The figure above shows the variation of the stiffness of a spider versus measurement
time measured by using the SPM module. After 10 hours of operation in the large
signal domain, the stiffness at the rest position is decreased to 40 % of the initial
value while the stiffness at high excursion is almost constant.

Från https://www.klippel.de/know-how/measure ... sting.html[/quote]

[Magnusjohansson]

E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg

Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?

[juanth]

E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg

Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?

Jo jag vet att du vet. Jag ville bara lägga ut parametrarna i tråden. För att göra det överskådligt för diskussion

[Magnusjohansson]

Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20

Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?

[Magnusjohansson]

E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg

Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?

Jo jag vet att du vet. Jag ville bara lägga ut parametrarna i tråden. För att göra det överskådligt för diskussion

Jaha, då är jag med.

[Baffel]

Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20

Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?

Trist, låter som en måndagsexemplar. Hoppas det löser sig bättre med nästa element/ lösning

[flygsfors]

Om du ändå testat Dayton utan gott resultat, kanske denna?

https://www.hifikit.se/hogtalare/subwoofer/deep-sea.html

Slipper portar och vad dom kan medföra, lite dyr enligt mitt tycke men du hade väl steg redan så det går ju ta bort, bygg lådan själv o det blir ännu billigare o Scan speak brukar väl inte göra dåligt ifrån sig. Har inte själv lyssnat på denna men den är på min lista på vad jag ska bygga framöver.

[Magnusjohansson]

Om du ändå testat Dayton utan gott resultat, kanske denna?

https://www.hifikit.se/hogtalare/subwoofer/deep-sea.html

Slipper portar och vad dom kan medföra, lite dyr enligt mitt tycke men du hade väl steg redan så det går ju ta bort, bygg lådan själv o det blir ännu billigare o Scan speak brukar väl inte göra dåligt ifrån sig. Har inte själv lyssnat på denna men den är på min lista på vad jag ska bygga framöver.

Vill konstruera något eget. Slavbas tillför inte heller något för mig. Har plats för en basreflex, och då är det bättre.

[Magnusjohansson]

Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20

Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?

Trist, låter som en måndagsexemplar. Hoppas det löser sig bättre med nästa element/ lösning

Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske

[Baffel]

Vad då för element ?! .

Jo du vågar skriva , skriv med små bokstäver om det känns bättre

[DQ-20]

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?

All samlad erfarenhet av extremt långslagiga baselement? En halvering av fjädringskonstanten (fördubbling av kompliansen) som i exemplet ovan ger ett totalt q-värde som är sqrt(0,5)=0,7 av det ursprungliga. Det verkar stämma eftersom Vas måste upp till det dubbla. Spider och upphängning mjuknar till en början men förändringen upphör gradvis och stabiliserar sig vid ett slutvärde. Hur dämpningen påverkas vet jag inte. Ska du ha monsterbasar får du nog räkna med att de har andra parametrar direkt ur lådan jämfört med inspelade. IngOehman brukar dock höja ett varningens finger från att mosa i för mycket effekt för snabbt. Tydligen något med härdning av limmerna. Men kör man på resonansfrekvensen så blir det ju inte mycket effekt. Förstår dock om du inte vill chansa. Elementen är ju heller inte direkt gratis.

/DQ-20

[RolffRojs]

Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske

Trådtitel + Apollo?

[Magnusjohansson]

Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske

Trådtitel + Apollo?

Nä det blir nog inte det. TD15H blir efter lite mer funderande för stora byggen. Det är lätt att sitta och simulera lådor hit och dit och tappa bort att det skall funka i praktiken. Sedan var det väldigt lång leveranstid. Och om det inte blir bra när man får det så är det väldigt jobbigt. Så jag fick leta vidare. Dock inte lätt hitta något vettigt.

[Baffel]

Vad kollar du på för några nu då?

Det är nog inte det allra lättaste att hitta någon som passar , men det är väl kul att leta ? Här bara som exempel på hur åsikterna kring ett element kan vara delade :
https://sweden.desertcart.com/products/ ... r-set-of-1

[Maarten]

Lånar tråden lite och hoppas att TS tycker att det är ok då en medlem undrade över 12s305 i 60 liters låda, här sluten samt BS med fp 22Hz.
Inget moff här då I-or effektivt slog hål på den tanken. Den andra är med Basta standard room-gain. Skulle nog må bra av lite eq:

12s305-60liters.png (130.71 KiB) Visad 2862 gånger

Room-gain

12s305-60liters-standard_roomgain.png (123.09 KiB) Visad 2862 gånger

[martinw]

Tack!

[Magnusjohansson]

Vad kollar du på för några nu då?

Det är nog inte det allra lättaste att hitta någon som passar , men det är väl kul att leta ? Här bara som exempel på hur åsikterna kring ett element kan vara delade :
https://sweden.desertcart.com/products/ ... r-set-of-1

Har efter mycket letande beställt en JL audio 13W3v3-4. Hade ögonen på ett annat dyrare element men var svårt få tag på så fick tänka om igen. Det finns så otroligt mycket element, men det är fan inte mycket som är användbart.

13W3v3-4 är ju en bilbas. Men den simulerar inte som bilsubbar normalt gör. Får den nästa vecka, så får se hur den mäter i praktiken. Men en låda runt 155L 4st 70mm portar och den skall kunna spela hyfsat djupt och med ganska ordentlig output med en rimligt rak frekvenskurva.

[paa]

Lånar tråden lite och hoppas att TS tycker...

Jag förstår inte tanken med att låna trådar! Det är ju så oerhört enkelt att starta nya trådar, och ge dem en rubrik som gör att intresserade lätt kan hitta den alternativa diskussionen.

[Maarten]

OT, @Paa helst ville jag skicka per PM men bilder funkar ju inte den vägen så jag dividerade en del hur jag skulle göra, t ex starta ny tråd, vilket jag tyckte var överarbete, eller då lägga in den här i denna tråd då elementet ifråga varit uppe i denna tråd.
Men då vet jag hur du tänker till en annan gång och jag tycker att du har en poäng avseende sökbarhet.

On-T: Ska det vara så svårt att hitta bra element? Borde ju finnas en hel del? Startade en ny tråd: viewtopic.php?f=3&t=71842

[Magnusjohansson]

Bygget fortsätter här. viewtopic.php?f=3&t=71879

Eftersom jag valt bygga på annat element och nu även börjat på bygget så tyckte jag det var bättre starta ny tråd.