Exmag bygger nytt högtalarsystem, diskussionstråd

[rikkitikkitavi]

sälj in det som mediabänk till Ikea.
Namnet är givet -" Hornavan".


Hur tjock skiva använder du för att få det till 170-180 kg?

[Calleberg]

Exakt, du har helt rätt!
Det ÄR en teve-bänk. Hyllan högst upp är för elektroniken som dvd-spelare, förstärkare och annat som hör till hifi och teve.
Jag kom på idén med detta horn när jag såg att teven behövde höjas upp och att jag måste ha någonstans plats för elektroniken.
På var sida, 160cm från varandra, står var sin 40 cm bred Billybokhylla. Mellan dessa står ett tevebord med teven och med fack under för elektroniken, Förutom att teven står för lågt är jag trött på att gå ner på golvet varje gång man ska fingra på elektroniken. Förutom att bygga en ny tevebänk tänkte jag också bygga en hylla mellan bokyllorna ca 140cm upp för att ställa elektroniken på.

När jag stod där och funderade hur det skall se ut kunde jag räkna ut att elektronikbänken 140cm upp skulle förmodligen svacka på mitten med tiden av mer än 20 kg elektronik. Min förstärkare (än så länge) väger 17kg. Så jag måste alltså sätta dit stöd ner till den tänkta tevebänken. Eftersom teven står utanför Billybokyllonrna står den mer än 30cm utanför. Det blir ett outnyttjat tomrum bakom teven som jag kan sätta stöden i. Men varför inte då bygga en vägg upp till elektronikhyllan? Så får jag ett utrymme bakom för lite prylar.

När jag ritade upp allt så såg jag att utrymmet är ju upp mot 1000 liter stor, perfekt för en hornhögtalare som dessutom inte kommer att märkas (därav Ghost). Så började historien om hornhögtalaren i denna tråd.

Plötsligt verkar det här projektet lite mer jordat och något mindre stolligt. Ska bli kul att se hur det fortskrider

[distad]

Exakt, du har helt rätt!
Det ÄR en teve-bänk. Hyllan högst upp är för elektroniken som dvd-spelare, förstärkare och annat som hör till hifi och teve.
Jag kom på idén med detta horn när jag såg att teven behövde höjas upp och att jag måste ha någonstans plats för elektroniken.
På var sida, 160cm från varandra, står var sin 40 cm bred Billybokhylla. Mellan dessa står ett tevebord med teven och med fack under för elektroniken, Förutom att teven står för lågt är jag trött på att gå ner på golvet varje gång man ska fingra på elektroniken. Förutom att bygga en ny tevebänk tänkte jag också bygga en hylla mellan bokyllorna ca 140cm upp för att ställa elektroniken på.

När jag stod där och funderade hur det skall se ut kunde jag räkna ut att elektronikbänken 140cm upp skulle förmodligen svacka på mitten med tiden av mer än 20 kg elektronik. Min förstärkare (än så länge) väger 17kg. Så jag måste alltså sätta dit stöd ner till den tänkta tevebänken. Eftersom teven står utanför Billybokyllonrna står den mer än 30cm utanför. Det blir ett outnyttjat tomrum bakom teven som jag kan sätta stöden i. Men varför inte då bygga en vägg upp till elektronikhyllan? Så får jag ett utrymme bakom för lite prylar.

När jag ritade upp allt så såg jag att utrymmet är ju upp mot 1000 liter stor, perfekt för en hornhögtalare som dessutom inte kommer att märkas (därav Ghost). Så började historien om hornhögtalaren i denna tråd.

Plötsligt verkar det här projektet lite mer jordat och något mindre stolligt. Ska bli kul att se hur det fortskrider

Det är kul när saker och ting är "stolligt" Men jag är nog en stollig *typ*

[exmag]

sälj in det som mediabänk till Ikea.
Namnet är givet -" Hornavan".


Hur tjock skiva använder du för att få det till 170-180 kg?

Jag rättade det senare till drygt 100kg. 12mm spån är det.

[exmag]

Exakt, du har helt rätt!
Det ÄR en teve-bänk. Hyllan högst upp är för elektroniken som dvd-spelare, förstärkare och annat som hör till hifi och teve.
Jag kom på idén med detta horn när jag såg att teven behövde höjas upp och att jag måste ha någonstans plats för elektroniken.
På var sida, 160cm från varandra, står var sin 40 cm bred Billybokhylla. Mellan dessa står ett tevebord med teven och med fack under för elektroniken, Förutom att teven står för lågt är jag trött på att gå ner på golvet varje gång man ska fingra på elektroniken. Förutom att bygga en ny tevebänk tänkte jag också bygga en hylla mellan bokyllorna ca 140cm upp för att ställa elektroniken på.

När jag stod där och funderade hur det skall se ut kunde jag räkna ut att elektronikbänken 140cm upp skulle förmodligen svacka på mitten med tiden av mer än 20 kg elektronik. Min förstärkare (än så länge) väger 17kg. Så jag måste alltså sätta dit stöd ner till den tänkta tevebänken. Eftersom teven står utanför Billybokyllonrna står den mer än 30cm utanför. Det blir ett outnyttjat tomrum bakom teven som jag kan sätta stöden i. Men varför inte då bygga en vägg upp till elektronikhyllan? Så får jag ett utrymme bakom för lite prylar.

När jag ritade upp allt så såg jag att utrymmet är ju upp mot 1000 liter stor, perfekt för en hornhögtalare som dessutom inte kommer att märkas (därav Ghost). Så började historien om hornhögtalaren i denna tråd.

Plötsligt verkar det här projektet lite mer jordat och något mindre stolligt. Ska bli kul att se hur det fortskrider

Jag känner det så också.

[exmag]

Exakt, du har helt rätt!
Det ÄR en teve-bänk. Hyllan högst upp är för elektroniken som dvd-spelare, förstärkare och annat som hör till hifi och teve.
Jag kom på idén med detta horn när jag såg att teven behövde höjas upp och att jag måste ha någonstans plats för elektroniken.
På var sida, 160cm från varandra, står var sin 40 cm bred Billybokhylla. Mellan dessa står ett tevebord med teven och med fack under för elektroniken, Förutom att teven står för lågt är jag trött på att gå ner på golvet varje gång man ska fingra på elektroniken. Förutom att bygga en ny tevebänk tänkte jag också bygga en hylla mellan bokyllorna ca 140cm upp för att ställa elektroniken på.

När jag stod där och funderade hur det skall se ut kunde jag räkna ut att elektronikbänken 140cm upp skulle förmodligen svacka på mitten med tiden av mer än 20 kg elektronik. Min förstärkare (än så länge) väger 17kg. Så jag måste alltså sätta dit stöd ner till den tänkta tevebänken. Eftersom teven står utanför Billybokyllonrna står den mer än 30cm utanför. Det blir ett outnyttjat tomrum bakom teven som jag kan sätta stöden i. Men varför inte då bygga en vägg upp till elektronikhyllan? Så får jag ett utrymme bakom för lite prylar.

När jag ritade upp allt så såg jag att utrymmet är ju upp mot 1000 liter stor, perfekt för en hornhögtalare som dessutom inte kommer att märkas (därav Ghost). Så började historien om hornhögtalaren i denna tråd.

Plötsligt verkar det här projektet lite mer jordat och något mindre stolligt. Ska bli kul att se hur det fortskrider

Det är kul när saker och ting är "stolligt" Men jag är nog en stollig *typ*

Ibland är det betraktaren som är "stollig" men ser sig som normaliteten själv.

[exmag]

Nu har jag lagt in stöden så att lådan inte vibrerar:

ghosthorn3D-stöd-13.png (80.81 KiB) Visad 1448 gånger

Jag har glömt lägga in stöd för sidoväggar, det kommer nästa gång.

[exmag]

En "röntgenbild" av hornet:

ghosthorn3D-röntgen-14.png (195.87 KiB) Visad 1448 gånger

[exmag]

Jag har lite annat att göra innan jag kan bygga denna och sidosystemet. Jag fortsätter snart att rita på sidosystemet. Dock kommer jag först att bygga bashornet när det är dags att bygga. Sidoystemet kommer att ta lite längre tid att bygga pga konstiga vinklar.

[JM]

Här får du sannolikt mer tips hur du kan optimera dina horn. Här kan du själv testa olika hornekvationer med avseende på vad du vill erhålla. Tex att längden på ett bashorn är viktigare än munarean om du vill nå lägre nedre gränsfrekvens vid viss verkningsgrad/distorsion. Vill nå lägsta undre gränsfrekvens för given volym skall du inte bygga ett dubbelhorn med två munareor.

Tung tegelsten på drygt 1000 sidor med bra sammanfattning av hornhistoria, hornteori samt mer praktiska tips. Boken är mer ett uppslagsverk än något att läsa från pärm till pärm.
Rekommenderas.

https://www.lean-business.co.uk/eshop/h ... 4u8e4h3mj1

JM

[JM]

Beaktat att TL-högtalare teoretiskt kan beaktas som omvända horn finns på Martin Kings hemsida massor med matnyttigt. Han simulerar och visar praktiskt hur distorsion/resonanser/verkningsgrad mm är relaterade till hornlängd, mun/halsarea, expansionsekvation mm.

Skärmavbild 2025-08-27 kl. 08.00.41.png (56.36 KiB) Visad 1388 gånger

http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html
http://www.quarter-wave.com
https://www.facebook.com/groups/196578981099262/

Sammanfattningsvis:
Horn och TL-högtalare har problem med resonanser om högtalaren används över 4 oktaver enligt Martin King. Resonanserna är primärt relaterade till luften och inte till resonanser i fysiska lådan. Längre horn ger lägre undre gränsfrekvens och högre verkningsgrad. Att längre horn ger mer distorsion är ett mindre problem (ej hörbart?) med bashorn än med disknthorn. Diskanthorns munarea bör vara mer än 300 gånger större halsarean för att inte ge hörbar? distorsion/resonanser enligt Martin King.

Skärmavbild 2025-08-27 kl. 08.26.30.png (170.08 KiB) Visad 1380 gånger

H. F. Olson, Acoustical Engineering; 1955.

Hyperbolisk expansion ger lägre undre gränsfrekvens än exponentiella/koniska horn enligt Olson. Att hyperboliska horn ger mer distorsion är ett mindre problem (ej hörbart?) med bashorn än med diskanthorn.

Kul hornsammanställning.
https://www.melaudia.net/zfoto/etf10/Ho ... TF2010.pdf

JM

[exmag]

Tack för infon och länkarna.
M King har jag läst tidigare. Bra att friska upp minnet med dessa länkar.
Bjørn Kolbrek har jag en del artiklar av och en del spridda skurar av andra.
Har också en känd bok som jag för närvarande inte kan hitta eller minns namnet på. Frustrerande!

Vill nå lägsta undre gränsfrekvens för given volym skall du inte bygga ett dubbelhorn med två munareor.

Hornet jag har här ovan är på en enkel kanal.

Tex att längden på ett bashorn är viktigare än munarean om du vill nå lägre nedre gränsfrekvens vid viss verkningsgrad/distorsion.

Jag har minskat munarean och ökat längden. Hornet är nu 3,72 m långt. Det motsvarar ca 23Hz.

Mitt horn kommer att arbeta till högst mellan 80 och 100Hz. Mätningar får avgöra var jag lägger delningsfrekvensen.

[exmag]

Intressant läsning i ämnet:
https://kolbrek.hornspeakersystems.info ... -bass-horn

[exmag]

Jag kommer att göra frontstycket och bakstycket öppningsbara för att lätt komma åt insidan om ändringar skulle behöva göras:

ghosthorn3D-öppningsbar-front-14.png (29.58 KiB) Visad 1277 gånger

ghosthorn3D-öppningsbar-baksida-14.png (28.21 KiB) Visad 1277 gånger

[exmag]

Måste tillägga att olika former av stöd mm mot vibrationer kommer att sättas på plats under byggets gång. Jag kommer att testa hur mycket olika ytor sviktar och efter det lägga till olika former av stöd. Det som är mest kritiskt är första sektionen sedan minskar det och minst risk för sviktande material är i sista sektionen ut mot rummet. Första och andra sektionen är redan nu rejält stagat.

[Imperial-Blomman]

Ghost!
Njae den e inte direkt osynlig.
Orgeln tycker ja passar bättre

[exmag]

Ja, jag har varit inne på det. Ghost är inte ristat i sten.

OrgelHorn = OrganHorn på eng.
eller
The InvisibleHorn, dvs osynligt horn.
eller varför inte
BenchHorn från tv-bänk.

[Prozac]

Ja, jag har varit inne på det. Ghost är inte ristat i sten.

OrgelHorn = OrganHorn på eng.
eller
The InvisibleHorn, dvs osynligt horn.
eller varför inte
BenchHorn från tv-bänk.

Gillade den nämnda liknelsen med en äldre kyrkbänk så jag lanserar"The Churchhorn".

[exmag]

En exakt kopia ju!

[exmag]

I hörnen, dvs där hornet är vikt, sätts ofta någon form av anpassningsskivor för att behålla hornets utvidgning korrekt. I det jag visat om GhostHornet finns sådana också. De behövs inte i ett horn som bara jobbar långt ner i basen. Tvärt om så bildar vikningarna utan anpassning en liten kavitet. En eller flera kaviteter under hornets längd fungerar som lågpassfilter. Dvs, höga frekvenser dämpas bort i dessa kaviteter. Därför behövs de inte om de hålls små som de blir i hornets vikningar. Däremot kan det vara lämpligt att anbringa stag just där för hållbarheten. Stagen behöver inte alls vara formade efter hornet utan kan mycket väl vara fyrkantiga. De låga frekvensvågorna som passerar ser inte detta, de ser bara volymen de kan fara fram genom.

[exmag]

Eftersom mycket små membranrörelser skapar ljud ur mynningen är det viktigt att "Baffeln" som elementet ligger mot inte vibrerar. Dessa vibrationer kan höras. Därför lägger jag till en extra platta mellan element och baffel. Tjockleken där blir då 24 mm.

[exmag]

Så har ser baffeln ut när den är förstärkt:

ghosthorn3D-baffel-16.png (16.99 KiB) Visad 958 gånger

[exmag]

Elementen som kan användas till Ghosthorn är huvudsakligen:

- Eminence Kappa Pro 15LF2................ Pris: 2.900kr
- Visaton PAW 38.............................. Pris: 2.900kr
- Eighteen Sound 15LW2400................. Pris: 4.000kr +-500kr
- Eighteen Sound 15LW1500................. Pris: 4.500kr
- FaitalPRO 15FH510 8Ω......................Pris: 3.500kr

Alla får snarlika frekvenskurvor mm i Hornresp.
Eminence Kappa Pro 15LF2, som är min favorit, har lättast rörlig massa och ligger under den kostnad jag satt som max (3.000kr).
Visaton PAW 38 har dock seglat upp som favorit bredvid Eminence Kappa Pro 15LF2.

Några förslag?
-

[Kraniet]

Finns ju flertalet basar runt 3000.

Jag skulle börja med att sålla bort alla basar som saknar kortslutningsringar i magnetsystemet.
Sen ta den som har störst slaglängd av de som har lämplig T/S.

Några exempel
https://www.soundimports.eu/en/faitalpr ... 30-8p.html
https://www.soundimports.eu/en/beyma-15lex1000fe.html
https://www.soundimports.eu/en/faitalpr ... 00-4p.html

Kortslutningsringar är kanske ingen garanti för välljud men utan att veta nåt annat om elementen skulle jag anta de bidrar med lägre distorsion.

[exmag]

Tack för dina kvalitativa tips!

Magnetiska virvlar i polerna dämpas av kortslutningsringar. Det är bra! Men jag vet inte hur jag kan se det i de olika specifikationerna.

FaitalPRO 15FH530-8P är inte så dumt, klarar också priset under 3.000kr.
Beyma 15LEX1000Fe perfekt, men har hög rörlig massa. Klarar prisgränsen.
FaitalPRO 15PR400-4P har för låg Bl-faktor. 13,6 det borde vara över 20 helst runt 23. 8 ohms-versionen har Bl på 16,7, också lite lågt.


Min lista ser nu ut så här:
- Eminence Kappa Pro 15LF2................ Pris: 2.900kr
- Visaton PAW 38.............................. Pris: 2.900kr
- Eighteen Sound 15LW2400................. Pris: 4.000kr +-500kr
- Eighteen Sound 15LW1500................. Pris: 4.500kr
- FaitalPRO 15FH510 8Ω......................Pris: 3.500kr
- FaitalPRO 15FH530-8P......................Pris: 3.000kr
- Beyma 15LEX1000Fe........................Pris: 3.000kr

[I-or]

Om det inte specifikt omnämns i marknadsföringsbluddret så kan man för typiska element i praktiken härleda förekomsten av kortslutningsringar ur kvoten mellan induktans och resistans - ju lägre desto bättre / desto fler ringar. Man bör dock helst studera den elektriska impedanskurvan för att erhålla ett rättvisande värde på induktansen.

Hornkonstruktioner är dock mindre problematiska i detta avseende eftersom verkningsgraden är mycket hög, vilket för en given ljudtrycksnivå leder till lägre strömstyrkor i spolen och därmed även lägre virvelströmmar i polstyckena.

[exmag]

Bra tips om kortslutningsringar.
Jag har faktiskt inte fokuserat på det till mitt horn eftersom (som du också säger) att det inte är lika viktigt i ett horn, speciellt i den nivå jag lyssnar på musik i. Kör jag i 90dB en längre tid ökar min tinnitus. Därför brukar jag "finlyssna" i lägre nivåer.

[I-or]

Ytterligare en aspekt är att du antagligen kommer att använda hornet under 100 Hz eller så, där virvelströmmar är av mindre betydelse.

Kortslutningsringar kan dock i vissa fall även ha en positiv effekt gällande modulation av det permanentmagnetiska flödet (flux modulation), men även här är hornkonstruktioner mindre problematiska av verkningsgradsskäl.

[exmag]

Exakt, mellan 80 och 100 Hz har jag tänkt dela den.

[exmag]

Ytterligare ett element till listan (senast tillagd längs ner):
- Eminence Kappa Pro 15LF2................ Pris: 2.900kr
- Visaton PAW 38.............................. Pris: 2.900kr
- Eighteen Sound 15LW2400................. Pris: 4.000kr +-500kr
- Eighteen Sound 15LW1500................. Pris: 4.500kr
- FaitalPRO 15FH510 8Ω......................Pris: 3.500kr
- FaitalPRO 15FH530-8P......................Pris: 3.000kr
- Beyma 15LEX1000Fe........................Pris: 3.000kr
- SB Audience Rosso-15W400................Pris: 2.400kr på Hifikit