Ett element, SB och kanske filter ** Färdig **

[celef]

med arta kan du mäta detta själv väldigt enkelt, allt du behöver är lite kablar och ett kalibreringsmotstånd med ett värde runt 10-100 ohm

uppmätt vid 1khz = 0,6mh

[phon]

Vill bara sätta ett frågetecken för att puckeln vid just 3,5 kHz har så speciellt mycket med baffeln att göra. Puckeln är ju nära 10 dB stor, och måste HUVUDSAKLIGEN beror av annat, närmare bestämt membranets eget beteende. Det ser man också av att den finns där i flera utstrålningsriktningar.


Vh, iö

Ja det verkar ju rimligare.

Just nu undrar jag om någon råkar ha mättup Lvc (drivers voice coil impedance) för BBK200, om inte undrar jag om 0,4mH skulle kunna användas som en aproximation.

Jag har mätt den på vanliga BBK200 (8 ohm) till 0,7 mH vid någon okänd frekvens.

[peetwa]

Sweet. Då var jag inte ute och cyklade. Jag hade tänkt göra det med speaker workshop. Jag hade en nödlösning med tongenerator och ocilloscope men då hade jag behövt bege mig till en annan stad.

Tusen tack!

[peetwa]

Avstickare.

Såg att Celef tidigare hittat BBK200 från en bulgarisk sida. Gjorde lite hacking och hittade följande

http://www.vissokogovoriteli.plc.bg/pro ... F4_BF8.htm

Ett sådant ellement kostar 12 BGN vilket med dagens forex-kurs blir 60 kr. Utan tull och skatt m.m.

Dom har även bredbandare med gjuten aluminium korg, samt en rad andra element. Banddiskanter för ca 500 sek (utan frakt m.m.)

http://www.vissokogovoriteli.plc.bg/products-01-01.htm

[peetwa]

Nä, nu får det vara nog. Tack för att ni har haft ett sådant tålamod med min okunskap om filter och dess ingående komponenter.

Jag ska sätta mig i lotusstälning med en konsensator och en spole i vardera hand och inte resa mig förens jag känner deras innersta väsen.
Jag saknar helt enkelt magkänsla i nuläget.

Ok, nu kan jag resa mig ur min lotusstälning.

Konjugatlänk – Zobel network

Re = 7 Ohm

Lvc = 0,65 mH

RZobel = 1,25 * Re = 1,25 * 7 = 8.75 Ohm

CZobel = Lvc / (1,25* Re)^2 = 0,00065 / (1,25* 7)^2 = 8,5 E-6 = 8 uF

Jag känner mig hyfsat säker på dessa värdena så jag gafflar dom inte.

Lvc = 0,6 mH ger 8 uF i konjugatlänken

Lvc = 0,7 mH ger 9 uF i konjugatlänken

Närmast detta är 10 uF i hifi-kits katalog (2 * 10 uF)

RZobel = 8,75 Ohm

Närmast detta är 8,2 Ohm i hifi-kits katalog (2 * 8,2 Ohm)

[peetwa]

Baffelstegskorrektion

WB=10,63 tum (baffelns bredd i tum)

f3=4560/WB = 429 Hz

f3 uppskattad = 1000 Hz

Jag räknar fram två baffelstegskorrektioner en som är ”by the book” (429 Hz) och en som är uppskattad ur mätningarna ovan (1000 Hz)

DB är den önskade dämpningen i dB

Genom att skriva ut 42 cm on-axiskurvan och sedan koppiera den till OH och sedan lägga OH-kopian ovan på originalet kan jag uppskatta hur mycket dämpning i dB jag behöver (efter en omskalning (dB till mm)). Det behövs någonstans mellan 5 och 10 dB dämpning så för att få kurvan något så när rak.

Re = 7 Ohm

DB = 5 och 10 dB

f3 = 429 och 1000 Hz

RParallel = Re * (10^(DB/20)-1)

DB = 5 ger RParallel@5 = 5,5 Ohm
DB = 10 ger RParallel@10 = 15 Ohm

Lbsc = Rparallel / (2 * pi * f3)

Lbsc5@429 = 0,002 H = 2 mH

Lbsc5@1000 = 8,7E-4 = 0,87 mH

Lbsc10@429 = 5,6 mH

Lbsc10@1000 = 2,4 mH


Jag beställer 2 av 0,8 mH, 2,0 mH och 5 mH samt lite blandade motstånd (ink 5,6 och 15 Ohm) för att kunna tweeka lite

Förklaring

RParallel@5 det motstånd som skall användas i filtret för 5 dB dämpning

Lbsc5@429 Spolen som skall användas parallet med RParallel@5 för att få 5 db dämpning vid 429 Hz

[peetwa]

bild från http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf som visar hela filtet och konjugatlänken.

[peetwa]

Sen återstår den där vita geggan på insidan av konen. Den minskade i mitt fall bort en del liknande rippel. Det är vanlig flytande latex som är penslad på baksidan av konen. Inte helt optimalt med just latex men det gör ändå en del nytta ibland.

.

Vilket material skulle vara helt optimalt för detta?

[celef]

jovisst borde något av dessa bulgariska element vara de hifikit säljer som bbk-200, dock hittar jag inget element som stämmer med de data hifikit uppger, är de element hifikt säljer customvarianter månne, förmodligen inte

jag har inte mätt eller beräknat känsligheten på mina men jag upplever elementen som väldigt lågkänsliga, jag måste dämpa diskanten långt mer än jag är van och volymkontrollen måste användas mer våldsamt

det fanns några element på hemsidan som såg lite roligare ut, med inverterad gummikant och fetare magnet, undrar just hur dessa mäter

[peetwa]

jovisst borde något av dessa bulgariska element vara de hifikit säljer som bbk-200, dock hittar jag inget element som stämmer med de data hifikit uppger, är de element hifikt säljer customvarianter månne, förmodligen inte

jag har inte mätt eller beräknat känsligheten på mina men jag upplever elementen som väldigt lågkänsliga, jag måste dämpa diskanten långt mer än jag är van och volymkontrollen måste användas mer våldsamt

det fanns några element på hemsidan som såg lite roligare ut, med inverterad gummikant och fetare magnet, undrar just hur dessa mäter

Hifi-kit har kryddat känsligheten för BBK200F med 1 dB men jag misstänker att det är en större skillnad än så du upplevt.

Det kan ju också vara så att du upplever en ”omvänd” baffelstegseffekt. När bulgarerna mäter elementet så gör dom det i en IB och får resultatet 89. När du sedan sätter dem i en låda som har smalare baffel än de våglängder som elementet är tänkta att spela så sprider högtalaren ljudet i en sfär (4 pi) och inte i en halvsfär (2 pi) som vid mätningen. Resultatet blir en teoretisk sänkning med 6 dB som i verklighet en endast blir 3 dB på grund av basstöd från bakre vägg och reflektioner i väggar och golv. Jag kanske sparkar in öppna dörrar här men jag måst glänsa lite med min nyvunna upplysning.

[paa]

Det gäller fler element, att HiFiKit verkar speca nästan lite på måfå.

[peetwa]

Det gäller fler element, att HiFiKit verkar speca nästan lite på måfå.

"Drömmen" vore att de hade en egen mätavdelning, typ som Icas provkök. Nu är ju mätprogram för flera parametrar nästan var man egendom i det digitala samhället, och ett grisigt bra studiokort typ m-audio audiophile 2496 kostar under 1000 kr. Dom kan ju ta den delen av lagret där dom har disco-ljus och bygga labbet.

[celef]

ja nåt är galet, men det kanske är så att när jag har lättat på dom rörliga delarna på mina element så föll känsligheten, liksom tvärtom sunda förnuftet

hur upplever du känsligheten på dina f-varianter?

[paa]

Det gäller fler element, att HiFiKit verkar speca nästan lite på måfå.

"Drömmen" vore att de hade en egen mätavdelning, typ som Icas provkök. Nu är ju mätprogram för flera parametrar nästan var man egendom i det digitala samhället, och ett grisigt bra studiokort typ m-audio audiophile 2496 kostar under 1000 kr. Dom kan ju ta den delen av lagret där dom har disco-ljus och bygga labbet.

Jo, men varför specar dom elementen annorlunda än vad tillverkarna gör, utan att ha sådan mätavdelning?

[peetwa]

Det gäller fler element, att HiFiKit verkar speca nästan lite på måfå.

"Drömmen" vore att de hade en egen mätavdelning, typ som Icas provkök. Nu är ju mätprogram för flera parametrar nästan var man egendom i det digitala samhället, och ett grisigt bra studiokort typ m-audio audiophile 2496 kostar under 1000 kr. Dom kan ju ta den delen av lagret där dom har disco-ljus och bygga labbet.

Jo, men varför specar dom elementen annorlunda än vad tillverkarna gör, utan att ha sådan mätavdelning?

Det är nog för att göra dom mer attraktiva, tråkigt nog.

[peetwa]

ja nåt är galet, men det kanske är så att när jag har lättat på dom rörliga delarna på mina element så föll känsligheten, liksom tvärtom sunda förnuftet

hur upplever du känsligheten på dina f-varianter?

Ja, det är svårt att säga. Coplandstärkaren har en så mörk skala att jag alltid sätter på den och justerar volymen sedan, och till råga på allt har jag volym på CD spelaren oxå. skulle säga 88 men det är ett skott i mörkret. Jag kan göra ett A - B test med mina OA-58 när jag tar semester.

[peetwa]

Sen återstår den där vita geggan på insidan av konen. Den minskade i mitt fall bort en del liknande rippel. Det är vanlig flytande latex som är penslad på baksidan av konen. Inte helt optimalt med just latex men det gör ändå en del nytta ibland.

.

Vilket material skulle vara helt optimalt för detta?

Gäller det även för bredbandsellement att styvare är bättre. Kan det inte vara så att det faktiskt är själva "uppsprickningen" eller asymetrin i rörelsena som tillåter den att spela 80 - 15000 Hz?

[peetwa]

Inför lödningarna (har inte fått grejjerna än). Vilken sida är pluspolen på en sån här kondensator?

[sky_eye]

Kort svar: Ingen!

Det handlar ju om växelspänning, därför kör man med bipolära kondingar i filter.

\\Sky

[peetwa]

Kort svar: Ingen!

Det handlar ju om växelspänning, därför kör man med bipolära kondingar i filter.

\\Sky

Så att kondensatorn i konjungatlänken på bilden nedan har en pluspol spelar ingen roll?

[Jocke]

Den ska inte ha en pluspol, den ska vara bipolär!

/Jocke

[peetwa]

Skönt. Det skulle alltså varit en sådan här i koplingsschemat i stället.

[paa]

Definitivt, och den typ av konding du visade på bild längre upp blir helt utmärkt.

[phon]

Sen återstår den där vita geggan på insidan av konen. Den minskade i mitt fall bort en del liknande rippel. Det är vanlig flytande latex som är penslad på baksidan av konen. Inte helt optimalt med just latex men det gör ändå en del nytta ibland.

.

Vilket material skulle vara helt optimalt för detta?

Gäller det även för bredbandsellement att styvare är bättre. Kan det inte vara så att det faktiskt är själva "uppsprickningen" eller asymetrin i rörelsena som tillåter den att spela 80 - 15000 Hz?

Latexen tar hand om och dämpar böjvågen något i membranet. Gummisurounden skulle helst ha gjort det istället så slipper man geggan. Du kan prova nåt annat klet, nån cm upp från kanten på baksidan.

Jag hittade en gammal mätning där man ser ungefär samma topp mellan 2-3 kHz. Hittade däremot ingen mätning efter kletandet



Man ser även taggigheten högre upp i frekvens, något som minskade betydligt med de små limmade stagen mellan magnet och korg. Här är en mätning på den skillnaden. Mörkblå är med stag.



Hmmmm, verkar ha påverkat även den andra toppen ..... kanske det räcker med stagen ändå ?
Några bitar monteringsband och lite PL400.

Det går säkert bra med 4 halva klädnypor också .... eller vad som helst ....

.

[peetwa]

Hmmmm, verkar ha påverkat även den andra toppen ..... kanske det räcker med stagen ändå ?
Några bitar monteringsband och lite PL400.

Det går säkert bra med 4 halva klädnypor också .... eller vad som helst ....

.

Jag ska ut till byggvaruhuset idag i ett annat ärende så jag skall passa på att hämta lite bläck, eller metallband (inte gwar) och glasfiberull. Jag har lite sättlim hemma jag tror att det är PL400 faktiskt.

Jag vet inte om fiskeaffärerna har blystrippar (ser ut som ett big red-tuggumi fast i bly) längre annars hade nog det varit bra att avsluta med ett lager bly för att få lite vikt i konstruktionen.

Är det i memorymenyn på tombstone som man ska gå in för att lägga in gamla mätningar.

[phon]

En mätning kan du spara med "isbiten". Det går att toggla mellan dem också, bra när man upptäcker att man ville spara den förra på disken ....

[peetwa]

Kan man uppna flera olika grafer samtidigt. Alltså ta fram äldre mätningar och visa dessa samtidigt som nya.

[phon]

Bara två samtidig. Man kan spara grafer (mätningar) förstås.

[Jocke]

Oj, bara 2 - då måste vara fel på mitt program, jag kan ha många fönster öppna samtidigt!

/J

[phon]

Tombstone?

Ja, fler fönster ja, men inte fler än två grafer per fönster ....