Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

[Komorok]

Chriss:

Jahaaaa.

Mycket att lära sig nu. Svårt att få allt rätt på en gång.

[Komorok]

Chrisss ringde just och bråkade lite på mig.

Vi provar alla tre varianter som Chriss efterfrågade som avslutning på
vårt samtal.

480 l låda.

100 gC talspoletemp.

LeLoss på 0,7 igen.

Olika effekt på förstärkaren....

Roomgain på.

[M50]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

/M50

Vad finns det för nackdelar med betong ??
Mina är iofs gjorda i 50 mm dubbelarmerat, glasfiberförstärkt flytspackel.
Har betongoljat dom fem gånger så dom inte ska släppa damm.
Styva är dom kan jag lova...
Djupt går dom...

Du skrev att du önskar ha den ruffiga/råa... och som svar skrev jag bl.a. "obehandlad betong" (tolkade). Men har du armerat och behandlat betongen på olika sätt är det lugnt, för obehandlad betong har förmåga att börja vittra sönder efter en tid och är känslig för fukt men det har du nu eliminerat. Då är det direkta inga nackdelar med dem förutom det praktiska d.v.s tyngden.

/M50

[M50]

Komorok:
En intressant jämförelse mellan de tre elementen:
Shiva-X2 12", AE AV15-X 15" och CSS SDX15 15".

/M50

[Komorok]

Här kör jag samma simulering, men med samma förstärkare på
200w/8ohm för att visa känsligheten i systemen.

[boom]

http://www.soundsplinter.com/rlp15_subw ... ation.html
http://www.mach5audio.com/zen/index.php ... 406829643d

Ett par basar till med en 18 tummare

[johaneriksson]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

[Komorok]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

Jag gissar nog att du har rätt angående temperaturen. Jag försöker
göra simuleringarna så att de hellre visar ett resultat sämre än
verkligheten än tvärtom.

Jag gillar också AE-basen. Men jag blir säkert sågad snart .
Två 240-literslådor med två element per låda,med möjlighet att
byggas om för att inhysa ett element var kanske? på så sätt kan
jag utnyttja elementen ännu bättre i ett framtida boende.

[M50]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

[Komorok]

Ok, här kommer

Creative Sound Solutions SDX15

AE AV15-X

RL-pl15

200 watt/8ohm-förstärkare
480 liter lådda som vanligt.
100gC
Roomgain på.



Själv tycker jag nog att AE AV15-x ser bäst ut, även om den verkar tåla
minst av de här tre monstrena.

RL.pl15 uppvisar Q: 0,55 i den här lådan! Är det för att Qts är så låg
som det blir så här?

[boom]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

priset på sdx 15 brukar ligga 40dollar lägre när den skickas till europa

[boom]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

Jag gissar nog att du har rätt angående temperaturen. Jag försöker
göra simuleringarna så att de hellre visar ett resultat sämre än
verkligheten än tvärtom.

Jag gillar också AE-basen. Men jag blir säkert sågad snart .
Två 240-literslådor med två element per låda,med möjlighet att
byggas om för att inhysa ett element var kanske? på så sätt kan
jag utnyttja elementen ännu bättre i ett framtida boende.

2.5 tums talspole 1000watt pe vilket borde vara 500watt/rms
sen kommer det att finnas en svensk distrubutör det är konfirmerat av bob raimer från css

[M50]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

priset på sdx 15 brukar ligga 40dollar lägre när den skickas till europa

Okej, tack för tipset... men så får man även se vad priset landar hos den svenska distributören.

/M50

[steveo1234]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

Jag kan testa ikväll.
Återkommer med resultat.

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Jaja... då tar vi diskussionen här då

Det här var ju mycket intressant information. Hur högt kan du spela
egentligen i de här frekvenserna?

Vart går gränsen för kännbart/hörbart?

Ingen aning om hur högt jag kan spela vid 10hz. Aldrig provat då basen klarar av att spela mycket högre än jag orkar lyssna. Simuleringsvärdena ger 104db@10hz utan att passera Xmax i 2m GP. Men sen ska det såklart adderas till rumsförstärkningen från ett 25m^2 slutet rum med hårda väggar. Kanske 15-30db till? Ingen aning. 110db ger en knappt synbar konrörelse i alla fall (från sittplats) och elementen har en maximal slaglängd på 50mm.

För övrigt är elementen från AE bra men kom ihåg att få mängdrabatt!

[Komorok]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

[MagnusÖstberg]

För övrigt är elementen från AE bra men kom ihåg att få mängdrabatt!

Det skall vi nog kunna ordna, jag känner konstruktören och han är skyldig mig 3st 12"

Dessutom är han trevlig som f-n

[boom]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

[steveo1234]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

Hmm, om du beslutar dig för att beställa från AE så kontakta gärna mig. Jag är antagligen intresserad av två element också.

[Komorok]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

[Kraniet]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

[peetwa]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

Det finns tumregler men dom är väll från tiden innan man kunde göra jämförande simuleringar.

[johaneriksson]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

[Alexi]

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

[Glebster]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

Intressant fråga! Följdfråga, hur ser den typiska house kurvan ut i mellan 20 och 60Hz?

I mitt DIY-basprojekt ligger jag på 6dB skillnad mellan 20 och 60Hz och jag hoppas det reduceras någon iom min öppna planlösning...

Filip

[Komorok]

Alexi:

Det där ser svarar nästan likadant som AE AV15-X, men skulle ha
bättre möjlighet att följa med till ett större system. vad är det för
monster, med den slaglängden på den konarean?

[boom]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

qts och qms värdet brukar skvallra om i vilken låd typ en bas vill gå i ta och prov simulera med 2 18 tums slavar och så för jag är inte imponerad av elementet och eftersom du är ute efter infra frekvenser så skulle jag kolla på andra forum typ hts
men du får en bild på hur en sdx15 med 2 18 tums slavar i 140 liter ser ut med lite LT 0.6db


så kan du se vad som händer under 20hz

[MagnusÖstberg]

Alexi:

Det där ser svarar nästan likadant som AE AV15-X, men skulle ha
bättre möjlighet att följa med till ett större system. vad är det för
monster, med den slaglängden på den konarean?

Jag vet

[chrisss]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

Komorok och jag pratade om det igår.

Om kurvan är rak för långt ner peakar responsen med roomgain.

Fallet bör ju vara en invers av rummet, gärna lite svagare.
Sen boostar men efter smak.

Avrullningen uppåt pga Le bidrar också till peak.

Mitt system rullar vid 50 Hz.
Så tidig avrullning kräver mer LT-boost men ger flexibilitet
att tuna bas efter rum och smak.

Höga Q-värden som enlig gamla tumregler anses passa slutna lådor
tycker jag inte om.

Element som man tradionellt klassar som lämpliga för BR
anser jag passa bra till LT.

Qts ca. 0,3-0,35 och Fs ca. 22-24 Hz är användbart.

Fcb=45-50 Hz känns rätt.
kanske något lägre men inte under 40 Hz.

[Komorok]

Här kommer simuleringen med Alexis förslag. 2 st Alexi mot
4 st AE TD15X (bildnamnet på photobucket är fel)



Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Edit. Korrigering av elementnamnen.

[MagnusÖstberg]

Element som man tradionellt klassar som lämpliga för BR anser jag passa bra till LT.

Qts ca. 0,3-0,35 och Fs ca. 22-24 Hz är användbart.

Fcb=45-50 Hz känns rätt.
kanske något lägre men inte under 40 Hz.

En rätt okej tummregel

Jag kan faktiskt acceptera högre fs och ett något större spann på qts, men på det hela taget känns det ok.