SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

[Johan_Lindroos]

Fin voffer!

[Bandsei]

Tillykke med dit "nye" værktøj / legetøj
Jeg tænkte på de gamle magnetostater Apoge Duetta og La folia https://magnetostatic.com/
De havde næsten hele membranen dækket med aluminium folie . Kun skåret ca 1-2mm mellem lederne .
I et dobbelt "spole" system .
Var det værd at forsøge med ?

Bernt "Båndsei"

[solhaga]

Tack, Johan_Lindroos.
Det är en Nederlandse schapendoes, holländsk fårhund helt enkelt.


Tack, Båndsei.
Tyvärr var maskinen "död vid ankomst", så inget har blivit provskuret än.
Det unika med maskinen är annars att den klarar av att mata smalare material.

Jo, membranet blir täckt med folie för att hålla korrugeringen, men det mesta kommer inte att ingå i någon krets; bara tre millimeter mellan varje magnetrad.

[solhaga]

I väntan på en ny skärmaskin, så har jag nästan designat alla delar som skall tillverkas.

Här är en av 44 plåtar, 184 mm bred och 200 mm hög.
På den skall 22 magneter 10x5x3 mm sitta; två rader om elva magneter.


En mutterlist skall hålla samman fram- respektive bakplåt på tre ställen:

Med den skruvas en frontplåt fast med en mutter i listen. Se de lodräta skruvhålen i plåten ovan.
Skruven är så lång så att bakplåten kan vrickas in för att sedan sättas fast med ytterligare mutter.
Jag kommer nog inte att använda alla skruvhålen.
Skruvlisten har även skruvhål för fastsättning av sidostycken i trä.

Här ar ett försök till visualisering av ovanstående:


Jag skall i morgon skära ut två plåtar i 2 mm plåt och sedan montera magneter för att se hur mycket det bågnar.
Det vore ju bra om jg kunde klara mig med 1,5 mm.
Öppna den i youtube och öka upplösningen.

[solhaga]

Nej, det gick inte så bra. Det blev en utbuktning i mitten på över en millimeter mer än nominellt värde.

Så jag tog bort fyra kolumner av magneter för mid men lade till en till diskanten:

Samtidigt så ökade jag bryggorna mellan de ovala hålen.

De extra hålen vid de yttersta magneterna för respektive högtalardel, är för att kunna zippa fast även dessa magneter:


Resultatet blev att det skiljer som mest 0,20 mm från det nominella 14.00 mm:


Vad tror ni, tillräckligt bra?

[sammel]

Du är makalös Solhaga säger jag bara.

[Prozac]

Mina ideer är futtiga i jämförelse!

Kör på! Underbart att följa detta!

[solhaga]

Jag hittade ingen lämplig korrugator, så jag designade mig en egen:


Denna är för det 63 mm breda midmembranet.
Jag gör också en 43 mm bred för diskantmembranet.

[RogerGustavsson]

Vilken tjocklek har aluminiumfolien i video?

[Bill50x]

Jag hittade ingen lämplig korrugator, så jag designade mig en egen:

[ YouTube ]

Denna är för det 63 mm breda midmembranet.
Jag gör också en 43 mm bred för diskantmembranet.

Jag provade för länge sedan en sk ribbon tweeter till mina DQ10:or och dessa diskanter rasade ungefär en gång i veckan. Jag tog vanlig hushållsfolie av den ngt tjockare varianten, klippte till remsor typ 30-40 mm och veckade för hand ca 4-5 mm breda lameller. Djäkla pyssel om ni frågar mig och diskanterna blev inte gamla hos mig

/ B

[solhaga]

Vilken tjocklek har aluminiumfolien i video?

10 µm på en bärare av plast som är 14 µm.
Jag försökte mig på att etsa fram aluminiumledarna, det gick inget vidare.

[RogerGustavsson]

Jag och en kompis grejade lite med att etsa sådant laminat. Var 9 µm aluminium på 12 µm polyesterfolie. Gick rätt bra vad jag minns men det var min kompis som gjorde jobbet i dragskåp. Han hade fått laminatet vid ett studiebesök på ASEA. Kanske ligger det kvar på hans vind?

Jag provade för länge sedan en sk ribbon tweeter till mina DQ10:or och dessa diskanter rasade ungefär en gång i veckan. Jag tog vanlig hushållsfolie av den ngt tjockare varianten, klippte till remsor typ 30-40 mm och veckade för hand ca 4-5 mm breda lameller. Djäkla pyssel om ni frågar mig och diskanterna blev inte gamla hos mig

/ B

Antaglien var folien alldeles för tjock och närmast en kortslutning impedansmässigt för slutsteget om inte transformatorn hade passande omsättning. Har ju flera Magnepan banddiskanter med väldigt tunt och långt band. De jag spelar på nu är 20 år gamla. I garaget ligger några från 1985, ett lever fortfande.

[Bill50x]

Antaglien var folien alldeles för tjock och närmast en kortslutning impedansmässigt för slutsteget om inte transformatorn hade passande omsättning. Har ju flera Magnepan banddiskanter med väldigt tunt och långt band. De jag spelar på nu är 20 år gamla. I garaget ligger några från 1985, ett lever fortfande.

Provade faktiskt även tunnare folie men den gick sönder ännu oftare. Längden var bara ca 15-17 cm och folien spändes mellan två metallblock (magneter?). Lådan var ganska tung och det fanns någon form av trafo och några stora spolar i den.

/ B

[solhaga]

För att stabilisera det hela, använder jag väggskenor för hyllsystem:

[Maarten]

Kul och jättebra jobb du gör! Veckningsprylen ger association till sedelpress!
Ska bli intressant att se mätningar sen.

Kanske ska du byta namn på lösning och tråden; SMACK: Solhaga's MAgnetic Concept ... Karate??... Kaleidoscope??....Kebab?... Kicker?

[solhaga]

Kul och jättebra jobb du gör! Veckningsprylen ger association till sedelpress!
Ska bli intressant att se mätningar sen.

Kanske ska du byta namn på lösning och tråden; SMACK: Solhaga's MAgnetic Concept ... Karate??... Kaleidoscope??....Kebab?... Kicker?

Tack Maarten.

Jag skall noga överväga ett namnbyte.

[solhaga]

Kul och jättebra jobb du gör! Veckningsprylen ger association till sedelpress!
Ska bli intressant att se mätningar sen.

Kanske ska du byta namn på lösning och tråden; SMACK: Solhaga's MAgnetic Concept ... Karate??... Kaleidoscope??....Kebab?... Kicker?

Tack Maarten.

Jag skall noga överväga ett namnbyte.

Det får fortsatt vara SMAPPP.

[solhaga]

Jag hittade ingen lämplig korrugator, så jag designade mig en egen:

[ YouTube ]

Denna är för det 63 mm breda midmembranet.
Jag gör också en 43 mm bred för diskantmembranet.

Test med en 400 mm lång aluminiumfolie, gav ett en mm korrugerat membran 380 mm långt.
Det motsvarar 0,95 krympning.

Det färdiga membranet skall vara 2200 mm i magnetgapet, men det tillkommer mer för upphänging och fastsättning i vertikalled.
Det tilltänkta monteringsbordet är 2400 mm, men där kan praktiskt bara 2380 mm långa membran monteras.

Med 0,95 krympning kan jag då göra 2260 långa membran inklusive 30 mm i var ände för upphängning och fastsättning.

I går fick jag äntligen min Silhouette Cameo 5 Black, så nu är det hög tid att tillverka membran.
När jag gjorde membran till mina AMT:er, så kunde jag använde Silhouettes skärmattor; de räcker inte för SMAPPP-membranen jag skall göra nu.

Dags att börja experimentera...

[Chopha]

Heja!
Spännande projekt att följa

[Kralle]

Heja!
Spännande projekt att följa

Håller med. Forumets intressantaste tråd f.n.
Kommer osökt att tänka på ett citat av Niels Bohr.

Bohr.jpg (61.1 KiB) Visad 3514 gånger

[solhaga]

Tack Kralle och Chopa.

Jag tycker generellt inte om OT, men här är passande historia som delvis tillskrivits Niels Bohr.

[solhaga]

Nu har jag trimmat in skärmetoden. Visserligen bara för ett 280 mm långt membran, men metoden håller även för den fulla längden (2380 mm).
Jag använder mjölkpapp som skärunderlag, på det limmar jag på aluminiumfoliet med 3Ms ReMount spraylim.
Det limmet ger mig större chanser att kunna återanvända skärunderlaget.

[/youtu_be]

Här efter så kallad weeding, det vill säga borttagande av icke önskat material:


Lite 3M 77 spraylim och sedan på med i detta fall 12 µm PEN-film:


Jag har upptäckt att den 7 µm tunna aluminiumfolien inte "vinner" över 12 eller 20 µm film efter korrugeringen,
så jag lägger på ytterligare ett lager 7 µm aluminium på filmsidan.

Här en jämförelse mellan 3M 74 film till vänster, PET på ett gummilim totalt 20 µm, och en 12 µm PEN-film till höger:

PEN-filmen verkar vara mindre prasslig, men har svårare att hålla korrugeringen.

Vikten för den rörliga delen membranen är 1,27 gram för PET respektive 1,10 gram för PEN.
Den förra motsvarar en rörlig massa på 10 gram för ett 2,2 meter långt membran.
Den rörliga delen är då 990 kvadratcentimeter.

Membranet ligger mellan dammtätningslister:




Dammtätningslisten verkar inte att pressa bort korrugeringen och har förhoppningsvis någon komplians för membranet.

Jag skall nu testa lite fler plastfilmer; BOPP och lite olika tunna PET varav en är den metalliserade ovan.

[solhaga]

Äntligen har jag monterat de första stålplattornas magneter:


Inte den snyggaste limningen, men detta duger säkert för de första membrantesterna.

[sammel]

Inte illa.

[solhaga]

Min nya lödpenna, TS101, med lödspetsen C4 på ganska hög värme och med AlumWeld flussmedel, gjorde att jag med en snabb "dutt" kunde löda fast kopplingstråden på aluminiumfolien utan att PET-filmen smälte:

[solhaga]

Snart dags för lite ljud:

Detta är alltså bara en elftedel av den färdiga högtalaren.

[solhaga]

Första stycket med en elftedel av ern SMAPPP. Jag hade 4 ohm i serie.

Mätningar kommer.

[I-or]

Bra upptagning. Mätresultaten blir intressanta, speciellt vad gäller distorsion.

[sammel]

Det lät riktigt fint

[solhaga]

Tack I-or och sammel.

Här är en första mätning på en icke upphängt membran; det ligger bara löst mellan skumlister och alltså inte sträckt i vertikalled.
Membranet utgörs av en bärare av 3Ms 74 film, utskuren 7 µm aluminiumfolie samt ett extra lager med 7 µm aluminiumfolie för att bättre kunna hålla korrugeringen.
Glättning 1/24 oktav.

SPL 1 W 1m:

Så 75 dB vid 1W i serie med ett 4 ohms motstånd 1m.
Med alla elva element borde det bli 85 dB, men eftersom alla element knuffar samma luft plus att det är en linjespelare, så borde känsligheten ligga på 90 dB för en komplett högtalare.
Kanske kan jag också finna ut ett sätt att bibehålla tillräcklig korrugering utan det extra lagret med aluminium, det borde ge ytterligare några dB.

Här syns Helmholtzresonansen tydligt och det ligger runt den beräknade frekvensen.
Resonansens Q-värde är lågt, det korrugerade membranet smetar ju ut.

Något som är väldigt tydligt är jag inte behöver något enskilt diskantelement!

Distorsion 1 W 1 m:

Inte så mycket att jobba på där.
Det kan också noteras att distorsionen ligger under brusgolvet.

Jag är inte alltför orolig för SPL runt 400 Hz, så här ser det ut vid 40 cm:

Jag får nog jobba på att få till en bättre mätomgivning så att rummets påverkan kan undvikas i större grad.

Jag är supernöjd med dessa första resultat, tack alla och speciellt I-or som har hjäpt till på resan så här långt.