Enkel, bra (ofärgande) förförstärkare..

av **zvenzzon** » 2004-10-19 17:33

Här står det lite om kopplingssättet för den linjära poten:

http://sound.westhost.com/pots.htm#chg-law

Annars kan du byta ut poten mot en logaritmisk, du bör då öka på 14k motståndets värde rejält (flera hundra k) eller ta bort den helt.

Anledningen till varför man vill ha resistorn där är att om potentiometern "glappar" så är potentialen hos +ingången på efterföljande op-förstärkare fortfarande definerad (och låg).

av **Naqref** » 2004-10-20 09:04

Byter man till en logpot så bör man öka värdet på motståndet efteråt till några ggr högre värde. Kanske inte nödvändigtvis ett par hundra k men över 47k åtminstone.

Anledningen till varför jag valde en linjär pot (som görs logaritmiskare i sin funktion enligt kopplingen som zvenzzon länkadetill) är att man får bättre precision.

av **Bison** » 2004-10-20 14:41

Kolla in den här länken om hur modifieringen av potentiometerns lag verkar i praktiken- http://www.elby-designs.com/documents/t ... meters.pdf

Om man ska designa om en pot så som i det här fallet så är 14K alldeles för högt värde för att få en tillfredställande kurva och om man ska använda ett brukligt värde som typ 2-4K så krävs det en ingångsbuffer. En hyfsad 20K log pot är nog det enklaste för ett "enkelt" försteg.

"""Byter man till en logpot så bör man öka värdet på motståndet efteråt till några ggr högre värde. Kanske inte nödvändigtvis ett par hundra k men över 47k åtminstone."""

Varför behövs det ett paralellmotstånd efter log potentiometern???

av **Naqref** » 2004-10-20 14:51

Bison skrev:Varför behövs det ett paralellmotstånd efter log potentiometern???

zvenzzon skrev:Anledningen till varför man vill ha resistorn där är att om potentiometern "glappar" så är potentialen hos +ingången på efterföljande op-förstärkare fortfarande definerad (och låg).

av **Bison** » 2004-10-20 22:41

Naqref skrev:
Bison skrev:Varför behövs det ett paralellmotstånd efter log potentiometern???

zvenzzon skrev:Anledningen till varför man vill ha resistorn där är att om potentiometern "glappar" så är potentialen hos +ingången på efterföljande op-förstärkare fortfarande definerad (och låg).

Sorry! Jag är ny på forumet och jag har lite för brått kanske.
Men jag är fortfarande lite förbryllad- om motståndet bara ska fungera som bias retur utifall potten "hackar" så borde det väl räcka med ett motstånd på ca 10M för att hålla DC:n på säker nivå?
Jag undrar också hur du har kommit fram till feedback värdet?- 2.2k RF och 2.2k RG motsvarar en optimal källimpedans på ca 1.1k. Med en potentiometer på 25k så blir säkert källimpedansen bra mycket högre på normal lyssningsvolym och dessutom har det talats om att addera ytterliggare ett seriemotstånd mot potentiometern.

Från datablad OPA2134: ""If RS > 2k or R1 II R2 > 2k
RS = R1 II R2""

Är jag helt ute och cyklar?
Vänligen

av **Naqref** » 2004-10-20 22:56

Källimpedansen är väsentlig för ingången där man får optimera för att få en rimligt hög ingångsimpedans och ändå lagom låg (för brusets skull) drivimpedans ( d v s källimpedans). För återkopplingen så kan man arbeta mycket friare och optimera mer för brus (låg impedans) och drivförmåga (lagom låg impedans så att den inte låter opampen arbeta för mycket så att den kan driva kabel och effektförstärkarne oxå). Att dess källimpedans är mycket lägre än den som komemr från volymkontrellen gör inget då biasströmmarna till opampaen är i princip obefintliga. Hade det varit en bipolär opamp så hade saken kommit i ett helt annat perspektiv

av **Bison** » 2004-10-20 23:57

Skulle inte den här passa lite bättre till ett sånt här ändamål?

http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877% ... %2C00.html

av **Naqref** » 2004-10-21 05:30

Den brusar dubbelt så mycket.

av **Bison** » 2004-10-21 12:57

Naqref skrev:Den brusar dubbelt så mycket.

Jaha!?
Är jag helt fel ute om jag påstår att AD744 både brusar och distar mindre än OPA2134 i en "liten men enkel förförstärkare".
Att välja op-amp enbart på volt-brus spec. är väl ganska meningslöst i en konfiguration där man drar fördel av en högre systemimpedans d.v.s. högre feedback värden för att matcha potentiometerns värde för lägre dist. Op-ampens strömbrus omvandlas till voltbrus i förhållande till systemimpedansen.
Rätta mig om jag har fel men jag vill tro att en AD744 med en 50K log pot. och höga RF RG värden ger minst lika lågt brus och lägre distortion än med OPA2134. Det skulle väl vara ganska smidigigt med en förförs. med 50K konstant ingångsmpedans, ca 2-4*gain, lågt brus, låg dist, låg offset och med en volympot som inte är så "känslig"?
Vänligen :wink:

av **Naqref** » 2004-10-21 15:46

Det är alltid fritt för egna improvisationer. :wink:

av **Manga_X** » 2004-11-07 23:23

Tänkte uppdatera er på hur det gått för mig med mitt förstegsbygge.

Nu fungerar strömförsörjningen a´la Naqref's 5-minutare.
Försteget blev ett OPA627BP baserad Activepot.

Activepot är ett buffrat försteg som i mitt tycke låter kalas. Det krånglade med ett kraftigt BOOOO-ljud i högerhögtalare först men jag hittade felet själv faktiskt!!! Det kändes riktigt skönt faktiskt!!!

Jag hade skadat en kopparbana på mitt lite ömtåliga kort. Där tappade jag c:a +13V. Inte BRA kan jag säga!!!

Gjorde en liten fuling och lödde på V+ direkt på första motståndet. Märker ingen obalans i ljudet på den knappa 1cm förkortning av strömbanan på högerkanalen.

Lite krispig de första 5 minuterna i den absoluta toppen men låter redan bättre!!!

Som slutsteg kör jag min Gainclone stereoblocksprototyp (ska bli monoblock så småningom).

Bilder på dessa monster till skatbon vägrar jag visa er... :lol:

då det ser förj*vligt ut. he he he he
Det ska bli bättre det lovar jag!
Det här är hur roligt som helst!!! JAG kunde bygga!!!???!!! Vilken kick det är nu när de spelar i vardagsrummet för fullt. Tyvärr måste de plockas undan innan morgondagen och våra två knoddisar (Linn (!) 2 år samt Alva 7 månader) vill utforska/leka v-rummet igen. Mina pryttlar är nedcabbade i sann DIY-anda!!! = Livsfarliga!!!

Over'n out från en lycklig nybliven DIY'are
/Magnus Eriksson

av **Manga_X** » 2004-11-07 23:33

Här är försteget som jag byggt!
Tänkte det kunde vara roligt för er att se om ni inte har sett det redan d.v.s.

Nu måste jag springa iväg och lyssna mera...

/Magnus Eriksson

av **Lassen** » 2004-11-14 21:11

Hugger tag i försteget igen.
Är på G att beställa delar, men då jag hör fler och fler som har problem med att försteget har alldeles för känslig volymreglering, att volymen blir för hög på en gång, så blir jag tveksam.
Är det någon som provat tipset med tex logaritmisk pot och minskat paralellmotstånd därefter?
Eller har någon provat någon annan metod?

av **n3mmr** » 2005-03-11 21:44

hevi skrev:
Naqref skrev:Nätagget:

http://user.faktiskt.io/naqref/natagg.jpg

Använd en vanlig belysningstrafo för 12V-halogenlampor. Den räcker mer än väl!

Är det inte lite vågat att lägga så mycket kapacitans efter regulatorerna?

Henrik

Nädå, men det bör kopplas in lite 1N4001 över utgång och över regulatorerna.

Dom ska ligga "baklänges" för att släppa igenom ström om det råkar bli negativ
spänning över positiva utgången eller om ingången kortas till jord
med spänning kvar på utgången.

av **Zei** » 2005-10-19 14:34

Alltså med risk för att verka lite.. mm feg

Finns det någon som möjligtvis gjort en pcb för preamp och nätdel? :oops:

Behöver en preamp och den här ligger i rätt prisklass för mig just nu.. Jag har dock aldrig gjort något point to point eller med experimentkort så jag känner mig grymt osäker.

jag har en kille som kan etsa så det blir rätt bra, så det problemet är ju löst.. behöver bara någon vänlig som kan rita en pcb då..
Någon ?

/J

av **Mixon** » 2005-10-19 17:19

Är det några problem med "bumpar" när man bryter strömmen med 2134?

av **Naqref** » 2005-10-19 17:20

Mixon skrev:Är det några problem med "bumpar" när man bryter strömmen med 2134?

Inte vad jag har märkt.

av **Zei** » 2005-10-30 22:18

Hej alla

Har bestämt mig för att försöka löda ihop den här förförstärkaren trots total okunskap om elektronik..

Undrar dock om ni skulle kunna hjälpa mig med att komplettera schemat med den andra kanalen. ?
Jag har stirrat på databladet för Op,n och schemat för förförstärkaren säkert 1000 gånger och jag känner mig bara mer och mer osäker. :roll:

Det hade uppskattats enormt.!

Gjorde förövrigt ett litet förök till att börja löda.. rörigt må jag säga. .trots att det är så få komponenter.. Tror också jag behöver en annan lödkolv.. min blir förjäkla varm vilket inte verkar så bra..
men å andra sidan.. vad vet jag..

En annan sak.. vad för prortypkort är att föredra? lödöar, banor?
jag har ett som är i grupper om 3. (CO) och jag börjar misstänka att banor hade varit enklare..

av **Naqref** » 2005-10-30 22:26

Banor brukar jag föredra. Tyvärr måste man se till att inte glömma skära av banor som inte ska vara kopplade. Ett vanligt fel när jag prototypmekar med experimentkort. :oops:

av **Zei** » 2005-10-31 15:58

Ok.. många nybörjar frågar här nu men.. ja.. jag försöker hitta svaren själv också så klart.

Jag har (för min egna skull) gjort en liten "layout" på hur jag skulle kunna placera komponentera på ett kort med banor..
När jag gjorde det så kändes allt lite klarare med en gång.

Men det hade varit optimalt om någon utav er med bättre kunnande kunde bekräfta att det är någorlunda rätt..

På bilden så skall alltså kopparn skäras av under OP,n och alla andra komponenter såklart..

http://img18.imagevenue.com/img.php?loc=loc102&image=696_SKMBT_C45005103115000.jpg

kanske lite väl övertydlig men.. ja.. det känns bättre för mig i alla fall

av **silvervarg** » 2005-10-31 16:44

Bilden ser mystisk ut.
Du har tre ben på OP-ampen benämnds "-IA".
De på höger sida antar jag är "-IB" (pin 6) resp "+IB" (pin 5).
Det är oklart vad du anser vara kontakter för input respektive output.
Ett tips är att tydligt skriva input och output på dessa ställen.

Om motstånd är t.ex. 2.2Kohm så skriv antingen 2.2K eller 2K2.
Att skriva 2.2 betyder just 2.2ohm, vilket är något helt annat.

Skippar du med flit följande?
1Kohm och 220pF på inputs
100ohm mellan signal ground och chassi

I stort ser allt rätt ut, men du kopplar en del motstånd längs kopparbanorna. Om du har 3-stegs banor så korsar du gaps och det går bra. Om du kör med hela banor så är det enklare att lägga komponenterna vertikalt.
Motstånd som skall en kort bit, som feedback-motståndet på 2.2K är oftast enklare att montera stående så att du kan ansluta 2 intilliggande hål.

av **Zei** » 2005-10-31 17:00

Tjena

Benämningen på OP,ns ben är bara otydlig på bilden (minst sagt)

men efter att ha läst databladet 1000 gånger så känner jag mig säker på benen.. men jag knåpar dit benämningen som den skall vara på mitt orginalpapper..

1Kohm och 220pF på inputs
100ohm mellan signal ground och chassi är inte med på flit

En sak i taget hehe..

Tack för titten och tipsen.. Känner mer och mer att det nog skall gå vägen det här

av **Morello** » 2005-10-31 20:26

Naqref™ skrev:
Mixon skrev:Är det några problem med "bumpar" när man bryter strömmen med 2134?

Inte vad jag har märkt.

Mja, en liten puff kan det bli.

av **Tank** » 2005-12-06 17:20

Jonte0: Idag är det tisdag, så nu kommer innermåtten på lådan!

170x104x40 millimeter.

Har sålt min N5mD till en kompis, men klurar på att snickra en till för att slänga ut min klumpiga 1802:a i väntan på LTS-försteget. Med 24-läges vridströmställare från Elma till volymkontroll, om jag kunde begripa hur det skulle gå ihop bara. :wink:

av **Naqref** » 2005-12-06 18:47

Finns flera sätt man kan göra om man vill ha en stegad omkopplare. Men det enklaste som jag kommer på just nu är att man skippar motståndet efter den linjära poten och sätter seriemotståndet till den lägsta inimpedans man vill ha. Sedan så dimensionerar man rf-filtreringskondingent efter detta. Därefter så bestämmer man steget man vill reglera och ser till att koppla in olika shuntmotstånd mot jord med lagom värde.
Man kan tänka sig att man vill ha 2dB-steg.
Rin=seriemotstånd (kanske 10k?)
Rsh=shuntmotstånd
Formeln man ska utgå ifrån är följande:
dämpning=20*log(Rsh/(Rsh+Rin))

Lite omändrad:
Rsh=Rin*10^(dämp/20)/(1-10^(dämp/20)

(Om jag nu inte gjorde fel

)

Bara att göra en tabell!

av **Tank** » 2005-12-06 19:12

av **Naqref** » 2005-12-06 19:23

Ser bra ut vid snabb kontrollräkning.

av **Morello** » 2005-12-06 22:18

Ska man få ihop det med blott 24 steg bör man inte ha 2 dB mellan varje steg. -44 dB är nämligen för lite, om man inte har en muteknapp också.

av **Tank** » 2005-12-06 22:28

Mjo, nog vill jag att det ska vara tyst när den är i botten - är det inte möjligt att dra den första (nästintill?) direkt till jord?

Är totalt 60dB rimligt?

av **Naqref** » 2006-02-18 16:42

Efter önskemål så har jag gjort ett finare schema (förstår dock inte vad som var fel på det förra handritna :roll:

) och en komponentlista som passar till schemat. Det finns två små ändringar. Likriktardioderna är ersatta med en brygga så man kan själv välja om man vill köra fullvågslikriktning eller halvvågslikriktning samt jag har snålat in på 55 ohms motstånden vid balansering.

Schema

Komponentlista