5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2011-05-06 22:00

spuj skrev:Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?


Jag gissar att AV15-X från Acoustic Elegance (ngn typ av avknoppning från Lambda Acoustics) är ett betydligt mer prisvärt alternativ. För tillfället har företaget leveransproblem men senast den såldes kostade den $200 om man köpte flera basar.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-05-07 09:54

spuj skrev:Vad säger ni mer kunniga om elementet Lambda SBP12 (SB12 med kon i papper istället för poly)?

Pris $249, kan ev fås ned till $200 vid kvantiteter om 16-20st eller mer.

Kan man uppskatta hur många element med lämpliga lådor som skulle behövas för att matcha Ino Infra Y-12 som ex.?


Ett 12" med 10mm xmax och fs på 24 är kanske inte förstavalet för ett biosystem men funkar antagligen utmärkt för ett musiksystem. För att matcha Y12 i kapacitet så får du typ ha dubbelt så många.

När man behöver ha mer än 5-10 element så är det dags att gå över till ett kapablare element. Det finns en fysisk gräns vad ett element klarar av och när man närmar sig den så blir det fort ett orimliga antal för att öka ljudtrycket ens märkbart.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 10:15

Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-07 10:26

En massa mätningar på LMS-5400
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 10:56

MagnusÖstberg skrev:Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-05-07 11:02

Vad visar denna mätning:
Bild

De toppar man ser där syns även tydligt som puklar i frekvensmätningen:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 13:39

subjektivisten skrev:En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 13:46

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .
Det beror på vad man är ute efter.

Det är rätt stor skillnad på 10 och 14mm linjär slaglängd. Det behövs alltså inte dubbelt så många, och sedan kan man titta på diffen mellan linjär slaglängd och när disten ökar och hur man närmar sig Xmech.

Säg att man behöver 20 stycken så kan man även titta på prisdifferensen vid ett klokt inköp och Y-12.

Jag ser heller inget problem med 20 basmoduler i det koncept som disskuteras eftersom det får rätt fina egenskaper utfrån ett akustiskt perspektiv och det blir ett stort antal spegelytor.

Jag anser att många stirrar sig blida på fel saker.

Jag vill påstå att det räcker rätt långt ;)
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-07 13:52, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-07 13:46

boom skrev:
subjektivisten skrev:En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.



Möjligt, men det är ju samma element som hometheatershack mätningar baserar sig på.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:14

subjektivisten skrev:
boom skrev:
subjektivisten skrev:En massa mätningar på LMS-5400

Skall tillägga att det är ganska stor skillnad på en LMS bas Och en Ultra LMS.



Möjligt, men det är ju samma element som hometheatershack mätningar baserar sig på.

nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:15

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Elementet har 14mm linjär slaglängd.

Jämför även SD.

Det hjälper inte .
Det beror på vad man är ute efter.

Det är rätt stor skillnad på 10 och 14mm linjär slaglängd. Det behövs alltså inte dubbelt så många, och sedan kan man titta på diffen mellan linjär slaglängd och när disten ökar och hur man närmar sig Xmech.

Säg att man behöver 20 stycken så kan man även titta på prisdifferensen vid ett klokt inköp och Y-12.

Jag ser heller inget problem med 20 basmoduler i det koncept som disskuteras eftersom det får rätt fina egenskaper utfrån ett akustiskt perspektiv och det blir ett stort antal spegelytor.

Jag anser att många stirrar sig blida på fel saker.

Jag vill påstå att det räcker rätt långt ;)

Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-07 14:23

boom skrev:nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.



Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2011-05-07 14:29

subjektivisten skrev:En massa mätningar på LMS-5400


Tack för länken!!! :D

Det fanns ju bl.a. även mätningar på ett element med XBL-motorn (SDX15 från Creative Sound). Det SDX-element som lkka mätte på har påståtts vara trasigt/motsvarande, så det är intressant att se en annan mätning.

Det blir till att gissa vad man kan utläsa av graferna ikväll. :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 14:29

boom skrev:Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .
Om man inte är intresserad av lägsta möjliga dist kan det vara ett okej val, men då skall man nog inte jämföra mot Y-12 eller liknande.

Då skall man bara prata om den SPL man vill åstakomma.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:30

subjektivisten skrev:
boom skrev:nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.



Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"

Det är en ultra jag kan maila och fråga honom om du vill

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:33

Kitchenmaster skrev:
subjektivisten skrev:En massa mätningar på LMS-5400


Tack för länken!!! :D

Det fanns ju bl.a. även mätningar på ett element med XBL-motorn (SDX15 från Creative Sound). Det SDX-element som lkka mätte på har påståtts vara trasigt/motsvarande, så det är intressant att se en annan mätning.

Det blir till att gissa vad man kan utläsa av graferna ikväll. :)

Dom elementen som landade i finland hade farady ringarna lossnat på men det var inte alla som var behäftade med felet.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:33

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:Då kan man lika bra köra på några stycken fynda och få samma effekt och betydligt billigare .
Om man inte är intresserad av lägsta möjliga dist kan det vara ett okej val, men då skall man nog inte jämföra mot Y-12 eller liknande.

Då skall man bara prata om den SPL man vill åstakomma.

Y12 här pratas om fynda 14 ännu lägre dist.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 14:40

Tillåt mig tvivla det starkaste.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 14:47

MagnusÖstberg skrev:Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2011-05-07 14:53

subjektivisten skrev:
boom skrev:nix illkas är ett ultra lms det fanns 2 varianter av dom.det gjorde det även på 15 tummaren.



Vart står det att det är en ultra?
"Manufacturer specs:
• Woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)"


Jag kan inte gå i god för vilken version av elementet det var, men för man muspekaren över länken i Ilkkas test så står det "www.bla-bla-bla.../lms-ultra". Jag visste inte ens att det tidigare fanns 2 olika versioner av LMS.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 15:04

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.


+1

Inget val för dig och mig skulle jag tro - men ingen har nog köpt 12 Y12 = 144 basmoduler ;) :D

Men ja, Y12 är dyrt men Y-modulerna har definitivt kvaliteter som överstiger Fyndabasarna jävulusiskt som jag ser det och frågan handlar ju om att man vill ha samma kvalité men gärna till ett betydligt lägre pris.

Du kanske ser Fynda som ett acceptabelt alternativ då - men det gör definitivt inte jag - även om de skulle kunna spela mycket starkare.

Jag ser det givna förslaget som helt klart intressant i det perspektivet även om Xmax per varje enskillt element är lägre. De där elementen är riktigt bra konstruerade utifrån perspektivet att man vill kunna spela rent och snyggt. Och 200 dollar styck är de värde med enfas!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-07 15:16

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Tillåt mig tvivla det starkaste.

Till låt mig att säga så här överreklamerat dyrt om man skall gå på prisbilden och den skall vara med så är 12 y12 = svin dyrt.


+1

Inget val för dig och mig skulle jag tro - men ingen har nog köpt 12 Y12 = 144 basmoduler ;) :D

Men ja, Y12 är dyrt men Y-modulerna har definitivt kvaliteter som överstiger Fyndabasarna jävulusiskt som jag ser det och frågan handlar ju om att man vill ha samma kvalité men gärna till ett betydligt lägre pris.

Du kanske ser Fynda som ett acceptabelt alternativ då - men det gör definitivt inte jag - även om de skulle kunna spela mycket starkare.

Jag ser det givna förslaget som helt klart intressant i det perspektivet även om Xmax per varje enskillt element är lägre. De där elementen är riktigt bra konstruerade utifrån perspektivet att man vill kunna spela rent och snyggt. Och 200 dollar styck är de värde med enfas!

Det är väl upp till var och en att köpa det som man har fastnat för och finns då en bra ekonomi så kan man köpa på sig lite exlusivare element.
Det är bara att se i dag så lånar var och varan till att köpa kvalitets hifi hur många skulle kunna slänga upp kontanta medel ur egen ficka utan att blinka troligen inte så många .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 15:21

+100

Inget snack om saken.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-05-07 18:28

Alexi skrev:Vad visar denna mätning:


Ser ut som en spektral analys av tio sinustoner från 20Hz till strax under 80Hz. I ett perfekt system såg du bara gubbarna som ligger runt 90-100dB allt annat är skräp som tillkommer (dist och brus).

De toppar man ser där syns även tydligt som puklar i frekvensmätningen:


Så tror jag inte man kan tolka den mätningen.


/Peter

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-05-07 19:34

Den andra mätningen är gjord på 10 meters avstånd. Jag gissar på att den går upp och ner p.g.a. omgivningen.

//Michael

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-08 16:46

Mich skrev:Den andra mätningen är gjord på 10 meters avstånd. Jag gissar på att den går upp och ner p.g.a. omgivningen.

//Michael

Och ändå med bara 100watt vad händer med 1000 watt

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2011-05-20 00:03

Det är märkligt vad faktiskt.se kan påverka i absurda riktningar:

* För 5-6 år sedan tänkte jag använda pi60 och bs60 i det blivande hemmabiorummet.
* För ett par år sedan var Y4 det enda alternativet.
* Just nu ser det mest sannolika alternativet ut att vara 4 st LMS 5400 i vardera ca 200 liters slutna lådor.

:)

Varför LMS 5400?
Jag har inte hittat mätningar på något element som kommer i närheten av lika låg dist vid låga frekvenser. De alternativ som finns har endera högre dist eller för mig okända prestanda.

Ett par exempel:
* 2 st SDX15 (XBL2-motor) distar betydligt mkt mer än 1 st LMS 5400.
* 8 st Maelstrom 18 (XBL2-motorn) distar betyligt mkt mer än 8 st LMS 5400.

Om jag räknat rätt kommer jag med ovanstående lösning få under 5 % THD vid 10 Hz vid det maximala ljudtryck jag kommer lyssna på. (räknar med ca 20 dB rumsförstärkning vid de lägsta frekvenserna). Det får duga.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-20 00:37

Det blir en riktigt intressant sommar, syns det. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-20 05:44

Kitchenmaster skrev:Det är märkligt vad faktiskt.se kan påverka i absurda riktningar:

* För 5-6 år sedan tänkte jag använda pi60 och bs60 i det blivande hemmabiorummet.
* För ett par år sedan var Y4 det enda alternativet.
* Just nu ser det mest sannolika alternativet ut att vara 4 st LMS 5400 i vardera ca 200 liters slutna lådor.

:)

Varför LMS 5400?
Jag har inte hittat mätningar på något element som kommer i närheten av lika låg dist vid låga frekvenser. De alternativ som finns har endera högre dist eller för mig okända prestanda.

Ett par exempel:
* 2 st SDX15 (XBL2-motor) distar betydligt mkt mer än 1 st LMS 5400.
* 8 st Maelstrom 18 (XBL2-motorn) distar betyligt mkt mer än 8 st LMS 5400.

Om jag räknat rätt kommer jag med ovanstående lösning få under 5 % THD vid 10 Hz vid det maximala ljudtryck jag kommer lyssna på. (räknar med ca 20 dB rumsförstärkning vid de lägsta frekvenserna). Det får duga.

Om du går på LMS basarna så skippa 200liter du kommer att få ett så lågt Q värde att du kommer att tappa out put men om du går ner till runt 130 liter så kommer det att hända saker men om du sätter 2 basar i 260 liter så är det okej med Q värdet.
Senast redigerad av boom 2011-05-20 06:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-20 06:10

Skojjar du nu boom?

Är parametrarna så för LMS elementet att det blir ok i under 70 liter sluten låda?

Då är ju elementet helt värdelöst designat om man vill starkt och med distfri återgivning eftersom luften i lådan kommer komprimmera och bli olinjär pga det höga trycket i lådan.

Är det som boom påstår så funkar väl elementet jättebra ända tills konen börjar röra lite på sig, men då känns det ju som om själva poängen försvinner.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 17 gäster