GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

[sprudel]

Glöm inte Tango tubes som hanteras av Roland. Svenskt.

[Morello]

Hittade en påse rörsocklar.

Idag fick jag en leverans Sybarite Audio No1622-kort från montören som skall testköras, så jag tar semester från rörprylarna idag.
Första kortet testades med fullgott resultat.

[peterh]

Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Kan inte svara för JJ's marknadsföring men rören är bra .

[hifikg]

Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!

[Lasse-]

Radio museet i Göteborg säljer rör jag tror att dom testar dom innan leverans

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KS4pmeA4st

[Lasse-]

Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

[Morello]

Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!

Ingen aning om vad det kan tänkas kosta - den som lever får se!

[Morello]

Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

PCC88 skall drivas med 7 V glödspänning. Det går om man justerar nätaggregatet.

[Lasse-]

Jag har en Edison 12 där det sitter PCC88 i mvh Lasse

[grannilsson]

Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max

[BobHallon]

Inget ovanligt att 7v rör andvänds i 6.3v
(eller 6v glöd . förlänger oftast livet på rör glöden så länge man verkligen inte behöver det sista lilla ur dom)

[tordnilsson]

P-rör är väl egentligen tänkt att ha en fast glödström ( typ 300 mA för ett PCC88 ) ?

[sprudel]

Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max

Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.

[Morello]

Kännetecknande för ECC88 är hög transkonduktans och låg dynamisk anodresistans samt relativt små parasitkapacitanser, vilket gör det lämpligt för HF/RF. Till RIAA-steget kommer jag att implementera ECC83/12AX7 i diffsteget samt GK-steget då vi behöver högre förstärkning.

[grannilsson]

sprudel skrev:Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.

Visst kan man det, men då har de inte samma egenskaper (Data = emissionsförmåga, branthet, förstärkningsfaktor) vad skulle annars gör skillnaden ?

Mvh Göran

[Morello]

Kan vi hålla tråden ren från sådana här sidospår?

[petersteindl]

För RIAA-steg kan man använda EF86 och triodkoppla dessa.

P-rör d v s PCC88 bör undvikas för hifi. De är inte gjorda för linjäritet. Deras överföringsfunktion är optimerat för annan funktionalitet.

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

Ett annat rör som jag använt på 80-talet var 5687, men inte för RIAA.

Mvh
Peter

[Morello]

Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?

[Plymotonic]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

[Fostex]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

[grannilsson]

Morello skrev:Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?

Menar du spänningssving (Voltage Gain) , eller förstärkningsfaktorn µ
förstärkningsfaktorn µ är ganska konstant hos en Triod, eller en Triodkopplad Pentod.
Allt räknar man lättast ut med hjälp av Ohms Lag.

Spänningssvinget varierar beroende på alla elektriska parametrar i kretsen man tänkt att använda.

Ett exempel för vad en ECC83 kan svinga i spänning med 300v på Anoden med en Bias på -1,5 volt är
Vid 47 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 43 - Maximalt output swing 130Vp-p
Vid 100 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 60 - Maximalt output swing 180Vp-p
Vid 220 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 68 - Maximalt output swing 205Vp-p

Lättast är att rita upp kurvor för röret på ett papper, då kan man se vart det "Gyllene snittet" bör ligga.
Lycka till

PS. För dem som är intresserad kan läsa lite på valve Wizards hemsida ang. Gain Stage "Fundamental of Amplification"
där står det lite enkelt hur det fungerar.
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

Mvh Göran

[Morello]

Spänningssving och förstärkning är inte samma sak, men låt oss hålla tråden fri från basala elektronikfrågor.

Jag syftade förstås på produkten av dynamisk anodresistans och transkonduktans (även kallad µ).
Som du kanske sett på de scheman jag laddat upp är samtliga steg försedda med strömgenerator eller dito spegel, varvid förstärkningen blir maximal (µ).

[Morello]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

[petersteindl]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter

[Fostex]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.

[petersteindl]

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.

Ja, E288CC får högre branthet/transkonduktans än ECC88, lägre Ri och lägre brus. Det går åt mer viloström. Det verkar som E288CC är en dubbeltriod där varje triod fungerar ungefär som 2 parallellkopplade trioder från ECC88.

µ-faktorn är 25 istället för 33.

Jag har nog använt E288CC som katodföljare i visst samband.

MvH
Peter

[Morello]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter

Ungefär 25-30 kommer jag fram till genom att kontrollera äldre datablad.
Verkar ju i så fall mer attraktivt att nyttja den som pentod i ett RIAA-steg.
För övrigt noteras att man var ganska dålig på att specificera brus på rörtiden.

[Fostex]

Brus och speciellt mikrofoni är nackdelar jag sett att många förknippar EF86 med i kopplingar med hög förstärkning, t.ex. RIAA-steg. Kan dock inte dra mig till minnes om det har avsett EF86 triod- eller pentodkopplat. Här finns mer information och mätdata av just mikrofoni hos EF86: https://dalmura.com.au/static/Microphon ... valves.pdf

[peterh]

Det finns diskussioner ( morgan jones p.614) där man förordar trioder med högt Gm, EC86 t.ex. för att få ner bruset.

finns tom en tabell med i fallande Gm
ec8020
437A
D3A triodkopplad
ec8010,417a
ec86 ec88
ecc88 e88cc

Merlin har förordat PC97

Dynaco PAS4 kör med ECC83 med bägge trioderna paralellkopplade för att få upp Gm. Här har jag byggt en prototyp
som är tillgänglig för utlåning.

[Morello]

Precis som för en transistor stor det ekvivalenta ingångsbruset i proportion till 1/rt(gm).
Dvs, ökar man transkonduktansen en faktor fyra sjunker bruset med en faktor två.

Idag låg det fyra radiorör i brevlådan - tack peterh för snabb leverans!