Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

[MagnusÖstberg]

Inte mer än några andra bafflar....

[chrisss]

Mighty impressive! Lar bli ett enormt tryck i basen.
Vore intessant och undersoka vid matningar om alufronterna reflekterar ljudet sa det forstarks till lyssnaren troligtvis i mellanregistret. Eftersom den harda ytan ar sa stor. Ska bli intressant om du kunde fa fram ett vattenfallsdiagram.
Keep up the good work!

Tanken med den väggnära designen och den stora baffeln är att alla frekvenser skall förstärkas lika mycket = inget baffelsteg.

Att baffeln är av aluminum spelar ingen roll.

Mitt mätsystem kan inte visa vattenfallsdiagram men är frekvensgången
jämn utan tvära kast är vattenfallet också bra.

Om man tittar på vattenfall är det alltid en fuling i grundkurvan där det ringer i tiden.

Mätsystemet är "Volvo 240" enkelt, pålitligt och okomplicerat.
http://linearx.com/products/analyzers/LMS/LMS_01.htm

FFT-system är kinkiga.

Om jag hade obegränsat med stålar skulle jag skaffa Clio FW.
Det kan allt men kostar 18.500:-


Baskapaciteten är i balans med toppen.
Tyvärr ingen marginal som borde finnas.

[brumel]

Du kan ju alltid kla dom dar alufronterna om dom mot formodan skulle ge lite karaktar i ljudet, du har en kant mellan baffel och sidostycke som kan ge diffraktionsforluster. Hela vaggen ar ju med och bidrar sa i det sammanhanget bli alufronten ganska betydelselos. Eftersom din hogtalare i praktiken blir en infinite baffel dar du anvander vaggen skulle jag tror att basen kommer att vara knastertorr men ga ner ganska djupt.
LMS har jag sett flera tillverkare anvanda sig av. Tangband och Fountek. Frekvenskurvan ar mycket lattlast.
Clio suktar jag ocksa efter.

[MagnusÖstberg]

Alltså, som jag skrev innan - de kommer inte ge karaktär på ljudet.

Du kanske tänker dig att de skall klonka som en diskbänk. Det kommer det inte att göra, var inte orolig

[chrisss]

..., du har en kant mellan baffel och sidostycke som kan ge diffraktionsforluster.

Mittsektionen av aluminium är 300 mm bred.
Steget mellan aluminium och rostfritt ca. 1,5 mm högt.

Våglängden för det frekvensområde där baffelsteget hamnar med
300 mm bred baffel är så långa att dom omöjligt kan störas av det
lilla steget.

Meningen är att högtalaren och väggen skall smälta ihop som "inwall"
men med invinklade element och ett snyggt utseende.

[NADifierad]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

[chrisss]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

http://user.faktiskt.io/svante/

Ladda ner xdir.

Prova olika konfigurationer.
MT
MTM
Olika avstånd mellan element
Olika delningsfrekvenser
Elementens relativa fasläge.

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

[NADifierad]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Tackar!

När man testar , så blir spridningen symmetrisk....
Var kan man jämföra spridningen mellan tex Bessel, LR, etc...?

[chrisss]

Väldigt snyggt, och "proffsigt" .

Finns det ingenstans där det här med loobing etc.. finns illustrerat i bilder, så att jag kan få in i min skalle vad det handlar om?

Jag är själv väldigt fashinerad av D`Appolito, men inser att det kräver en del för att funka.......

Prova 90 & -90 grader för MT så ser du att loobens riktning ändras.

Med MTM blir strålningen symmetrisk oberoende filtertyp.

EDIT: Kolla http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Tackar!

När man testar , så blir spridningen symmetrisk....
Var kan man jämföra spridningen mellan tex Bessel, LR, etc...?

Har ingen koll på om Basta eller något annat billigt klarar av det.

Polarplot kräver LspCad Pro
http://www.ijdata.com/LspCAD_feature_list.html

Jag var en av de första att köpa LspCad för DOS 1.0 och har haft
regelbunden kontakt med Ingemar sedan dess.

Vi har träffats några gånger och han har gett mig en 6.0 Pro

[brumel]

Dina simuleringar om baffelsteget stammer sakert. Jag har byggt en hogtalare med 35 cm bred baffel utan enormt forarbete och den har inte problem med framskjutet mellanregister trots kanter. Sa jag slipper att neurotiskt avfasa kanterna.
Man vinner en hel del djup i musiken nar man lyckats besegra baffelsteget.
Fa kommersiella konstruktioner har den egenskapen.

[chrisss]

Helgens resultat. Hann längre än jag trodde.

Spackling igår.

Rostfria plåtarna rör lite över mdf.
Stödjer plåten med Plastic Padding Elastic för att unvika att stöta kanten.





Därefter 1 lager grund + 2 lager svart.




Fuskade lite med finishen på baksidan.
Grovt spacklat och slipat därefter rollad färg.
Det får duga på baksidan.


Hittade 4 rullpallar, Slapp bära


Nästa steg är att få dit fötterna.
Montera anslutningar.
Borra några kabelhål.
Skaffa skruv till elementen.


Sen kan jobbet med ljudet börja. Puh, äntligen

[Nattlorden]

Hittade 4 rullpallar, Slapp bära

Smart med pall, då får du stoppning på köpet. I vilket fall som... rullande underdel är #1 i inköp vid bygge av tungt högtaleri!

[brumel]

Ajj min rygg!

Hur ska dom komma upp. Hoppas du har starka karlar till hands sa du far upp dom pa varsin fot innan ljudet skall fixas.

[chrisss]

Här kommer lite simuleringar. Först på mid-basarna.

Jag har skaffat Basta. Suveränt program
Bra jobbat Svante

Jag har tidigare gjort simuleringar i LspCad och studerat SPL-kapacitet
med och utan HP-filter. Bastas MOL-kurva ger dock en tydligare bild.

Mitt mål är att kunna spela ganska högt utan att det låter ansträngt.
250 åttaohmswatt bör klaras av. (45V spänning)
dvs 250W i basdelen som är på 8 ohm. 4 st Serieparallellkoplade
dvs 500W i midbasarna som är på 4 ohm. 2 st Parallellkoplade.

MOL för en sluten låda begränsas i Basta av:

Xmax
Pmax som är elementets effekttålighet
Vmax som är förstärkarens spänning


Xmax för elementet är +- 7 mm

Pmax är 80 W använt fullrange
I simuleringen har jag satt Pmax till 250W för att studera om dom
kan hantera så hög peak-effekt utan att gå över Xmax.

Vmax är satt till 1000V för att den gränsen inte skall påverka.

SPL är beräknad med 45V

3 olika fall simulerade.

Utan HP-filter
80Hz 18 dB/oktav HP
100Hz 18dB/oktav HP




(OBS! Excursion redovisas RMS i Basta)

Med 100Hz HP slickar SPL-kurvan MOL-kurvan. Nice
Med 80Hz HP överskrids Xmax.

IÖ är tillfrågad om 100Hz HP i CR80.
Han var som vanligt hjälpsam och sa att det inte är något problem.

[chrisss]

Här kommer basdelen.

Xmax +-9
Pmax 100W

45V drivning.
LT satt till 25 Hz Q=0,5
Basta standard room gain.
Inget LP-filter. (Avrullning som syns beror på induktans)

Midbasar med 100Hz HP med som referens.

Basar utan boost är nära att klara MOL-kurvan.
Med LT fattas massor.

Låga frekvenser kräver extrem pumpkapacitet.

Men...

I verkligheten spelas inte all effekt på en frekvens.


Basarna håller jämna steg med mid ner till 35Hz.
116 dB duger

[chrisss]

Lådorna är målade och hemma.

Idag var en "lazy" dag. Sov länge och tog desutom en nap på eftermiddagen

SKulle bara blunda en halvtimme. Men sov 2 h

Skärpte till mig och fick nåt gjort i alla fall.
Slipade av midbasarna på bandslipen.
Limmade en pappersmall att sikta mot. Det funkade bra.

Stoppade in elementen löst för att kolla passningen.

Perfekt








Rostfritt kräver puts

[NADifierad]

Vilka bestar!

[The-Master]

Vad väger dessa SMÅ sötnosar...

[chrisss]

Vad väger dessa SMÅ sötnosar...

Sötnosar. Det va kul

Lådan väger bara 65 kg
Drivers 18 kg
Filter?

Summa ca. 85 kg

[Crumboo]

Det här projektet är ju hur kul som helst!
Ser verkligen fram emot fortsättningen!

[chrisss]

Tidigare har jag studerat basar & middar m.a.p på slaglängd VS SPL.
Idag har jag gått vidare med 3" och diskant.

Analysen avser mekanisk begränsning av SPL.
BASTA är perfekt för denna typ av analys.

Första bilden visar 2 parallelkopplade Ino F38 i 1,5 l lådor.

45V drivspänning = 250 åttaohmswatt
Xmax=3 mm (gissade)

Elementets effekttålighet satt hög för att inte begränsa MOL.

Endast den fallande flanken till vänster som visar SPL begränsad av Xmax är intressant i denna analys.





Fyra olika delningsfrekvenser.

T.o.m med 300 Hz är ok rent slaglängdsmässigt.

Men...




Energin in i elementen blir hög.

Om man inte har så höga ljudtrycksambitioner är det ok.


Jag planerar att dela vid ca. 800 Hz det ger ungefär 18% av energin.

250 W slutsteg x 18% / 2 element = 22 W.
Det pallar dom termiskt.



Diskanten:


Samma principer.
Endast den fallande flanken till vänster är relevant i denna analys.

Diskanten är Scan Speak 66000 men analysen är giltig för liknande
element t.ex SEAS Millenium.

Xmax satt till 0,6 mm. Det är mer än mekaniskt linjärt men eftersom
gapet är 2,5 mm och spolen är 2,1 mm kommer fortfarande 80%
av spolen vara i gapet.

Parametrar justerade så att avrullningen stämmer med databladet.

Redan vid 2,83V är man nära MOL om man kör utan filter.

Övriga grafer med 45V spänning.




4 delningsfrekvenser redovisade.

Mitt val av delningsfrekvens är inte klart.
Intressant att notera är att slaglängd inte ser ut att vara ett problem.
Det är snarare termisk belastning som styr.

Hur lågt man kan dela beror förståss på hur brant man delar (elektrisk flank).



Millenium i Orion med 1600 Hz delning

Det låter inte vettigt men...

Kollade på skoj hur det ser ut med 24 dB delning.



Högsta kurvan 45 V spänning (250 åttaohmswatt)
Mellankurvan 14 V spänning (25 åttaohmswatt)

Det ser ju faktiskt riktigt rimligt ut.
För lyssning på måttliga nivåer funkar det.

Termiska belastningen blir dock hög.

SL är helt säkert kräsen och han tycker det funkar.





PS) Analyserna baseras på aktiva filter.
Elementens egenavrullning adderas vid lägre frekvenser.
T.ex 18 dB för diskanten blir 30 dB under 500 Hz.

[MagnusÖstberg]

Härlig och informativ redovisning - exemplariskt!

[chrisss]

En liten uppdatering.

Det går sakta framåt.

Funderar mycket på mätningar och filterkonstruktionen.
Känns som ett berg som skall bestigas.
Vill ha en klar strategi för vilka mätningar som skall göras och hur innan jag börjar.

Under tiden så har jag småfixat lite.

Rostfria plåtarna såg lite sjaskiga ut, vilket syns på färska bilder i tråden.

Gnuggade upp lite finish med slipduk typ grönsvamp.
Syns på bilden. Några drag så är finishen som ny.





På bilden syns också fötterna som införskaffats.



Placeringen av fötterna har också krävt eftertanke.
Dom måste placeras symmetrisk runt tyngdpunken för att högtalaren skall så lodrätt.

Caddade lite ikväll och hittade en bra placering.





Den lilla röda pricken är tyngdpunktens placering.
45-måtten är närmast möjligt till kanten med hänsyn till brickan på D=35
Röda cirklarna är ytterdiameter på fötterna.

Fötterna sitter perfekt symmetriskt i sidled.
(Lägg ihop måtten på vardera sida om tyngdpunkten)

I djupled "vinner" de yttre fötterna över de bakre en aning.
Det gör att högtalaren vill luta in snarare än ut från väggen.

Högtalaren står rakt men är gungig i djupledd.
Väggfäste kommer nog bli nödvändigt.

Ett gummielement som skjuvbelastas blir nog bra.


För övrigt så är CR80 filtret inlämnat till Öhman för att bli CR100.

[KarlXII]

Är det nu man ska fråga vad cr100 är..?

[chrisss]

Är det nu man ska fråga vad cr100 är..?

CR80 med 100Hz delning

[KarlXII]

[Komorok]

Ryktet säger att du möjligen fått ditt CR80s-100 Hz nu. Så jag tar
tillfället i akt och bumpar din tråd, så att den ligger lägligt till när
du ska uppdatera den

[KarlXII]

Ryktet säger att du möjligen fått ditt CR80s-100 Hz nu. Så jag tar
tillfället i akt och bumpar din tråd, så att den ligger lägligt till när
du ska uppdatera den

Precis. Så han inte behöver scrolla och leta och så.

[Piotr]

Diskanten är Scan Speak 66000 men analysen är giltig för liknande
element t.ex SEAS Millenium.

Xmax satt till 0,6 mm. Det är mer än mekaniskt linjärt men eftersom
gapet är 2,5 mm och spolen är 2,1 mm kommer fortfarande 80%
av spolen vara i gapet.

En faktor som spelar in är också att läckfältet utanför magnetgapet ser olika ut för olika konstruktioner. Enligt uppgift så är detta ett fenomen som i hög grad gör det magnetiska gapet en osäker indikation på hur linjär en diskant är. Har inte fördjupat mig i varför detta skulle vara en större grej med diskanter än med ex. basar.

Precis som du skriver handlar det ju också om hur stor del av talspolen som är i gapet. Man kan ju ha en talspole som är 10mm lång, ett gap som är 10mm långt och man har då "noll" linjär slaglängd enligt det "traditionella" tankesättet men denna diskant skulle ju kunna slå ordentligt med merparten kvar i gapet.


/Peter

[chrisss]

Provade dämpmaterial idag.

Mindre skillnader än väntat.

Mätte i en provlåda eftersom jag inte vill slita på skruvhålen i finlådorna.


Fo & Qtc beräknat utifrån impedanskurvor.

Tom låda Fo=49,9 Hz Qtc=0,65
Vitt fluff Fo=46,6 Hz Qtc=0,58
Ägg-skum Fo=46,5 hz Qtc=0,58
Glasfiber Fo=46,5 Hz Qtc=0,56

Välfyllt men ej packat.



Edit:
SPL-mätning raderad pga problem med mätmic vid närfältsmätningar.


Väljer att kombinera äggskum och glasfiber.

Lådan är grund bakom elementet och därför väljer jag skum där.
Skummet är formstabilt och kommer att ligga still.
Vill inte att dämpmaterialet ska fladdra.

I den tjockare delen av den kilformade lådan blir det glasfiber.
Ljudvågen kommera gå in längs, ej tvärs.

Mer bilder och mätningar kommer....


Edit: Mätningar gjorda på ett baselement.