Crumboo bygger WMTMW

[bomellberg]

Makalöst fint bygge! Tråkigt på diskanten, men det är ju lösbart.

Gratulerar till ett av Faktiskts finaste byggen!

[Magnuz]

Bland det mest ambitiösa någonsin tror jag. Jag vet inte om man blir mest inspirerad eller skräckslagen. Ska bli kul att ta del av mätningarna som sagt.

[Crumboo]

Återigen tack för alla vänliga kommentarer, det värmer!

Har så mått kommit igång med mätningar. Här kommer resultatet av närfältsmätningarna (mättes ca 10 mm från elementens mitt):

Bas (ena basen alltså):


Mellanregister (ena):


Diskant:


Två saker som jag funderar på: varför ser mellanregistret ut att ha så mycket högre känslighet än basen (det är samma nivå på dessa mätningar)? Borde ju inte vara så enligt databladen...
2:a-tonsdistortionen är betydligt högre än andra ordningar för diskanten, men så ser det inte ut på de större elementen?

[peetwa]

Kan känsligheten på mellanregistret ha att göra med att det är ett mindre element och en närfältsmätning måne.

[Crumboo]

Kan känsligheten på mellanregistret ha att göra med att det är ett mindre element och en närfältsmätning måne.

Ja det ligger nåt i det och när man mäter på lite längre håll så ser det rimligare ut. Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.

Här kommer några fler mätresultat. Totalljudskurvan vid lyssningsplats (100 ms tidsfönster, smoothat till 1/3 oktav).

Diskant:


Mellanregister:


Bas:


Fick en idé om att man kanske kan titta enbart på reflekterat ljud genom att klippa bort första 5ms i Sirp (kan man göra så??), och då ser det ut såhär:

Diskant:


Mellanregister:


Bas:


Är inte riktigt säker på hur jag ska tolka det här...

Gjorde också trunkerade mätningar på 60 cm on-axis samt 45gr vertikalt. Tyvärr kommer en del reflexer med i mätningarna eftersom högtalaren inte befanns tillräckligt långt från väggar. För diskant och mellanregister gjordes mätningar både med (blå kurva) och utan (röd kurva) pluppar.

Diskant (on-axis samt 45gr vertikalt, tyvärr är inte nivån samma dock):


Mellanregister på samma sätt:


För mellanregistret är det mycket små skillnader om man har pluppar eller ej. För diskanten skiljer det mer. Med pluppar ökar nivån något i området 2-4000 Hz, medan nivån blir något lägre i det höga diskantregistret i 45-graders riktningen (som avsett). En tydlig dipp dyker också upp vid ca 5500 Hz. Fallet från 10 kHz och uppåt kan kanske bero på att mätmikrofonens (Behringer ECM8000) känslighet faller något där...

Huruvida det blir pluppar eller inte i den slutgiltiga lösningen beror på hur väl diskantens vertikalutstrålning kan fås att stämma med mellanregisternas.

Mätning på basen också (endast on-axis dock):


Känsligheten stämmer bättre överens med mellanregistrena nu.

[Nattlorden]

Sätta en LP-filtrering extra på basen för att sänka beteendet över 2000Hz?

[Crumboo]

Sätta en LP-filtrering extra på basen för att sänka beteendet över 2000Hz?

Jag delar nog tillräcklig brant för att det inte ska bli något problem. Tror jag.

[Max_Headroom]

Otroligt fint bygge!

[i]

...
Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.
...

Varför då ?

[Crumboo]

...
Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.
...

Varför då ?

Vet inte men jag gissar på att mätartefakter smugit sig in på något sätt vid närfältsmätningen. Storleken på mikrofonen är ju inte direkt försumbar...

Dessutom är det väl tveksamt om mikrofonen (Behringer ECM8000) överhuvudtaget är tillräckligt bra (lågdistorderande) för att använda den till distortionsmätningar?

Dessutom tvivlar jag starkt på dess linjäritet efter att ha tittat runt lite på internet. Det verkar finnas mycket stora skillnader mellan olika exemplar och jag känner att jag inte kan lita alls på mina mätningar.

Finns det någon i Kalmar-trakten som har en mikrofon med kalibreringskurva som jag kan korskalibrera min mikrofon mot? Annars blir väl till att leta efter en ny mik....

[IngOehman]

Snart tio månader efter trådens start känns det lite ynkligt att inte ha upp-
täckt den förrän nu.


Men när nästan allt är sagt och gjort, har jag bara tre kommentarer:

1. Fantastiskt fint bygge! Verkligen.


2. Jag är imponerad över att du lyckats så bra, trots vissa av de "råd" du
fått. Du har bra förmåga att identifiera och helt bortse ifrån rappakalja!

(Men minst en person i tråden är ute och cyklar i nästan vartenda ett av
sina inlägg - och borde sluta försöka komma med goda råd!! Talar alltså
inte om alla de rådgivare som varit tydliga med att de är osäkra men som
med sina bästa gissningar hjälpt till att räta ut alla frågetecken.)


3. Den Knyck i impedansen som konstruktionen led av, beror inte på någon
resonans, utan det är ett ståendevågbeteende som är mycket vanligt när
man bygger långsmala lådor.

Den rätta lösningen (om man inte ändrar grundkonstruktionen) är den som
du kom fram till, och som många även föreslog (även om analysen och för-
slagen på vad som kunde tänkas orsakar beteendet, kanske vacklade lite).




Vh, iö

- - - - -

PS. Skälet till att nivåerna verkar fel när man närfältsmäter är mycket riktigt
att små membran har större ljudeffektförtätning i sitt närfält, eftersom de
har - mindre area (mer effekt per area!).

Och av samma skäl är det troligt att det i just diskantfallet är till stor del
mikrofonens distorsion som du ser.

En välgjord diskant bör ha avsevärt mycket lägre distorsion än elementen
för de lägre registret. Dock har den du använder en dominerande andraton,
men inte lika mycket som det ser ut i din mätning.

[Nattlorden]

Ingvar - om det är jag som cyklar, så vill jag gärna veta det och lära om/bättre.

[celef]

nä det är nog jag

[peetwa]

Jag tror inte det är jag efter som jag legat lågt på grund av mindervärdighetskomplex.

[IngOehman]

No worries, ingen av er.


Men eftersom hela poängen med att INTE peka ut någon, var att inte peka
ut någon (offentligt), så tänker jag inte svara på några flera sådana frågor.

För om jag fortsätter svara på sådana där frågor så kommer väl förr eller
senare någon att vara den det gäller, och det är bättre att jag säger att jag
inte svarar mera NU, än att vänta tills det finns skäl till det - och därmed
pekar ut något, vilket alltså var vad jag INTE ville.


De som finner påpekandet för svårt att leva med får väl skicka mig ett PM,
men om det är någon annan, så tänker jag inte svara på där heller.


Vh, iö

[IngOehman]

Jo, en sak till:

Vad betyder WMTMW?


W tror jag betyder Woofer, och T tror jag betyder Tweeter.

Men mellanregisterelement heter ju Squawker, i varje fall om
man vill använda samma "sorts" terminologi - S alltså. Borde
bli WSTSW.

Eller har just den specifika beteckningen gått till de sälla jakt-
markerna?


Vh, iö

- - - - -

PS. Och bas/mellanregister heter Boomer.

[LasseA]

Jo, en sak till:

Vad betyder WMTMW?


W tror jag betyder Woofer, och T tror jag betyder Tweeter.

Men mellanregisterelement heter ju Squawker, i varje fall om
man vill använda samma "sorts" terminologi - S alltså. Borde
bli WSTSW.

Eller har just den specifika beteckningen gått till de sälla jakt-
markerna?


Vh, iö

- - - - -

PS. Och bas/mellanregister heter Boomer.

Tror nog faktiskt att de flesta kallar det Woofer och Mid(range) nuförtiden

[celef]

på exempelvis seas hemsida är elementen grupperade tweeters, midranges och woofers plus annat, jag har fått för mig att det är vanliga termer

[Kraniet]

under mina dyga 10 år som jag varit intresserad av HiFi och DIY har jag aldrig kommit i kontakt med benämningen squawker fören jag kom i kontakt med Öhman.
Inte ens i äldre produktlitteratur har jag påträffat den benämningen. Så nog är tweeter, mid och woofer mer etablerat?

Nu är det iofs rätt så mycket OT.

Jäkligt fina byggen det där. Skam vore väl annars med tillgång till så fina verkstad/verktyg.
Har en aning om att slutresultatet kan komma att ljuda väldigt bra.

[IngOehman]

Men tio år är ju nästan ingenting. Faktiskt startade för 7 år sedan.

Men svaren på frågan är tydliga - att beteckningen squawker HAR
gått till de sälla jaktmarkerna. Undrar varför de andra överlevt?

Ursäkta OT.


Vh, iö

[Nattlorden]

Boomer har väl ingen större framgång 2010 heller...

[Crumboo]

Snart tio månader efter trådens start känns det lite ynkligt att inte ha upp-
täckt den förrän nu.

Ja...håller med dig. Jag har litegrann haft i bakhuvudet att jag ska kolla upp mikrofonens linjäritet, men efter att ha sett den kurva som visas på fodralet till mikronfonen så har jag antagit att det inte kan vara så illa ställt... som det verkar vara verkligheten (kan vara åtminstone - jag vet ju inte hur just min mikrofon beter sig ännu). Det verkar inte finnas någon som helst anledning att lita på det som står på fodralen iallafall!

Tack i övrigt för dina positiva kommentarer och för ett informativt inlägg. När det gäller diskantens distortionsbeteende vet jag inte så mycket, förutom att jag inte kan lite på det jag har mätt upp - men du kanske har testat den och vet något om distortionen? Jag har googlat men inte hittat nåt direkt.

Intressant också om terminologin för olika typer av högtalarelement! Det var okänt för mig.

Jäkligt fina byggen det där. Skam vore väl annars med tillgång till så fina verkstad/verktyg.
Har en aning om att slutresultatet kan komma att ljuda väldigt bra.

Tack igen. Ja, jag hoppas att slutresultatet ska vara till belåtenhet. Känns just nu som jag är ute på djupt vatten eftersom mätningarna kanske/troligen är åt skogen. Jag har ju i och för sig tidigare gjort lite simuleringar i Basta! på den här konfigurationen (vilket såg ut att kunna bli bra), så jag tror säkert att slutresultatet kan bli bra också.

Jag har ingen erfarenhet av högtalarkonstruktion sen tidigare. Det mesta har jag lärt mig här på Faktiskt.se och jag har med tiden insett att det är en hel massa saker in högtalarkonstruktion som för mig är helt okänt och jag koncentrerar mig på sådana saker som jag har någorlunda kontroll över (tex hyggligt rak frekvensgång över hela registret, effekttålighet, energikurva, impedans). Målet är inte att bygga världens bästa högtalare utan att ha roligt på vägen och nå fram till ett resultat (färdig högtalare) som jag gillar att lyssna musik på och som kan pryda vardagsrummet.

[IngOehman]

Jag känner inte din mätmikrofon (vet inte vad du använder, har läst tråden för
dåligt om du nämnt det) och inte heller vet jag vilka kurvor som är medpackade
den.

Men om jag får komma med en förhoppningsvis insatt gissning så finns det inga
medpackade kurvor ur vilka man kan utläsa något om de olinjära egenskaperna,
utan bara de linjära (tonkurva)?


Den säger ingenting alls om distorsionen, det vill säga hur stor del av distorsio-
nen det finns skäl att tro ligger i själva mikrofonen, när du gör en närfältsmätning
framför diskanten.

Jag har inte mätt på den där diskanten, men på närbesläktade, och de hade låg
distorsion.


Vh, iö


Tog bort ett par dubbelposter.

/K12

[Crumboo]

Tack för svaret. Mätmikrofonen är en Behringer ECM8000 och det finns inga medpackade individuella kurvor alls, förutom en responskurva utanpå förpackningen som ser mycket fin ut. Detta är givetvis bara marknadsföring, för det finns mycket stora individuella skillnader i responsen på de här mikrofonerna (jag hittade någon jämförelse när jag googlade, men kommer inte ihåg adressen). Så det är inte bara de olinjära egenskaperna som är okända!

Tänkte att jag antingen kunde korskalibrera min mikrofon om det finns någon i närheten (Kalmartrakten) som kan tänka sig att låna ut en. Alternativt blir det till att köpa en ny som är kalibrerad. Tips mottages tacksamt, men budgeten är tyvärr rätt begränsad. Det här kanske kan vara ett alternativ?

[nolimitsoya]

Eller IBF Akustik (numera iSEMcon).

[Crumboo]

Eller IBF Akustik (numera iSEMcon).

Ah, trevligt sida som jag missat! Det får nog bli att beställa nåt härifrån...

Nu spelas det musik med ett temporärt filter:



Låter fint, men det finns nog lite att pilla med när mätningarna är mer rättvisande...

[MagnusÖstberg]

Så som spolarna är placerade kommer de påverka varandra.

[Kraniet]

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

värt en kik ang placering av spolar.

[Crumboo]

Så som spolarna är placerade kommer de påverka varandra.

Javisst kommer de det, men den påverkan är försumbar mot allt annat just nu. När jag monterar filtret på riktigt kommer det inte att se ut så.

[Crumboo]

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

värt en kik ang placering av spolar.

Tack för länken. Jag har sett något liknande tidigare och är väl medveten om problemet - som jag för närvarande ignorerar.