TC-Sound LMS

av **petersteindl** » 2011-05-31 13:06

Det finns en massa luftmolekyler i luften

Tar man bort dessa så blir det vacuum

Ljudvågor uppstår på grund av att luftmolekylarna pressas ihop och dras isär om vartannat. Man utgår från atmosfärens lufttryck. Om man drar isär luftmolekylerna så att det inte finns någon molekyl kvar så har man pressat ihop dessa på annan plats. Har man noll luftmolekyler på en plats så har man uppnått vacuum och längre än så kan man inte komma. Om man nu tar alla dessa luftmolekyler som fanns där vacuum har uppstått och som nu finns där maxtryck har uppnåtts så vet man att det finns inga mer luftmolekyler att hämta. Då kan man räkna ut vilket ljudtryck man har uppnått där alla luftmolekyler har samlats. ljudtryck mäts i pascal d v s Pa = N / m2). Då kan man räkna om detta till en nivå och mäta i en logaritmisk skala med enheten dB och då kommer man till 194 dB. OBS! Det är i förhållande till hörselns gräns för uppfattbarhet av ljud vid 1 kHz. På en logaritmisk skala finns inte noll. Därför blir det svårt att uttrycka noll Pa som en ljudtrycksnivå i dB.

MvH
Peter

av **Ragnwald** » 2011-05-31 13:12

Jösses, 150 literslådan ser ju liten ut.

Magneten ska ju på också.

Bild

av **Naqref** » 2011-05-31 13:50

petersteindl skrev:Det finns en massa luftmolekyler i luften Tar man bort dessa så blir det vacuum Ljudvågor uppstår på grund av att luftmolekylarna pressas ihop och dras isär om vartannat. Man utgår från atmosfärens lufttryck. Om man drar isär luftmolekylerna så att det inte finns någon molekyl kvar så har man pressat ihop dessa på annan plats. Har man noll luftmolekyler på en plats så har man uppnått vacuum och längre än så kan man inte komma. Om man nu tar alla dessa luftmolekyler som fanns där vacuum har uppstått och som nu finns där maxtryck har uppnåtts så vet man att det finns inga mer luftmolekyler att hämta. Då kan man räkna ut vilket ljudtryck man har uppnått där alla luftmolekyler har samlats. ljudtryck mäts i pascal d v s Pa = N / m2). Då kan man räkna om detta till en nivå och mäta i en logaritmisk skala med enheten dB och då kommer man till 194 dB. OBS! Det är i förhållande till hörselns gräns för uppfattbarhet av ljud vid 1 kHz. På en logaritmisk skala finns inte noll. Därför blir det svårt att uttrycka noll Pa som en ljudtrycksnivå i dB.

MvH
Peter

Jorå det går utmärkt att få noll på en logaritmisk skala. Däremot går det inte att ta logaritmen av noll.

En utövad förklaring av det ovan så skulle 200dB motsvara en signal som genererar växelvis ett tryck på 200000 PA = 2 bar
Det normala luftrycket är på ca 1 bar. Man skulle behöva växla mellan -1bar till 3 bar absoluttryck. Negativt absoluttryck går inte att åstadkomma. 0 bar absoluttryck är rent vakuum. 3 bar i absoluttryck går att åstadkomma men är svårt. Om ett element pumpar 20 liter peak-peak så krävs det en låda på 15 liter när den pumpar max att nå dit. Sådant är svårt att åstadkomma med linjärmotorer (så som högtalarelement är) men inte svårt att fixa mekaniskt. En bilmotor är ett bra exempel på att det går att fixa.

av **kodapa** » 2011-05-31 13:53

Ragnwald skrev:Jösses, 150 literslådan ser ju liten ut.
Magneten ska ju på också.

Dom där limknektarna är ju överflödiga, bara att lägga på basen...

av **boom** » 2011-05-31 14:11

kodapa skrev:
Ragnwald skrev:Jösses, 150 literslådan ser ju liten ut.
Magneten ska ju på också.

Dom där limknektarna är ju överflödiga, bara att lägga på basen...

Tyvär så ger det inte så mycket vikt att bara lägga på basen då den väger högst 5kg men magneten väger.

av **-Martin-** » 2011-05-31 14:22

Naqref skrev:
petersteindl skrev:Det finns en massa luftmolekyler i luften Tar man bort dessa så blir det vacuum Ljudvågor uppstår på grund av att luftmolekylarna pressas ihop och dras isär om vartannat. Man utgår från atmosfärens lufttryck. Om man drar isär luftmolekylerna så att det inte finns någon molekyl kvar så har man pressat ihop dessa på annan plats. Har man noll luftmolekyler på en plats så har man uppnått vacuum och längre än så kan man inte komma. Om man nu tar alla dessa luftmolekyler som fanns där vacuum har uppstått och som nu finns där maxtryck har uppnåtts så vet man att det finns inga mer luftmolekyler att hämta. Då kan man räkna ut vilket ljudtryck man har uppnått där alla luftmolekyler har samlats. ljudtryck mäts i pascal d v s Pa = N / m2). Då kan man räkna om detta till en nivå och mäta i en logaritmisk skala med enheten dB och då kommer man till 194 dB. OBS! Det är i förhållande till hörselns gräns för uppfattbarhet av ljud vid 1 kHz. På en logaritmisk skala finns inte noll. Därför blir det svårt att uttrycka noll Pa som en ljudtrycksnivå i dB.

MvH
Peter

Jorå det går utmärkt att få noll på en logaritmisk skala. Däremot går det inte att ta logaritmen av noll.

En utövad förklaring av det ovan så skulle 200dB motsvara en signal som genererar växelvis ett tryck på 200000 PA = 2 bar
Det normala luftrycket är på ca 1 bar. Man skulle behöva växla mellan -1bar till 3 bar absoluttryck. Negativt absoluttryck går inte att åstadkomma. 0 bar absoluttryck är rent vakuum. 3 bar i absoluttryck går att åstadkomma men är svårt. Om ett element pumpar 20 liter peak-peak så krävs det en låda på 15 liter när den pumpar max att nå dit. Sådant är svårt att åstadkomma med linjärmotorer (så som högtalarelement är) men inte svårt att fixa mekaniskt. En bilmotor är ett bra exempel på att det går att fixa.

Spinner vidare...

Ljudtrycket från en raketmotor är ju som bekant rätt så högt.

Anledningen till att många (dock inte jag för jag har varken varit på Cape Canaveral eller S-range...) upplever ljudet som "obeskrivbart" (högt) är inte själva ljudtrycket som sådant utan att "0-bars-nivån" uppnås (vid ljudkällan) vilket medför att övertoner genereras pga "luftens olinjäritet". Och det är dessa övertoner tillsammans med den fundamentala nivån som hörs.

PS. Sedan brukar det ju låta rätt så risigt från inspelningar gjorda från uppskjutningsplatser, men det torde mer ha att göra med "undermåliga" mikrofoner tror jag.

av **petersteindl** » 2011-05-31 14:25

Naqref skrev:
petersteindl skrev:Det finns en massa luftmolekyler i luften Tar man bort dessa så blir det vacuum Ljudvågor uppstår på grund av att luftmolekylarna pressas ihop och dras isär om vartannat. Man utgår från atmosfärens lufttryck. Om man drar isär luftmolekylerna så att det inte finns någon molekyl kvar så har man pressat ihop dessa på annan plats. Har man noll luftmolekyler på en plats så har man uppnått vacuum och längre än så kan man inte komma. Om man nu tar alla dessa luftmolekyler som fanns där vacuum har uppstått och som nu finns där maxtryck har uppnåtts så vet man att det finns inga mer luftmolekyler att hämta. Då kan man räkna ut vilket ljudtryck man har uppnått där alla luftmolekyler har samlats. ljudtryck mäts i pascal d v s Pa = N / m2). Då kan man räkna om detta till en nivå och mäta i en logaritmisk skala med enheten dB och då kommer man till 194 dB. OBS! Det är i förhållande till hörselns gräns för uppfattbarhet av ljud vid 1 kHz. På en logaritmisk skala finns inte noll. Därför blir det svårt att uttrycka noll Pa som en ljudtrycksnivå i dB.

MvH
Peter

Jorå det går utmärkt att få noll på en logaritmisk skala. Däremot går det inte att ta logaritmen av noll.
...

Jo precis, det var ju det jag menade men uttryckte oklart. Tack. Det borde stått så här, på en logaritmisk skala finns inte det absoluta värdet noll Pascal representerat eftersom man inte kan ta logaritmen på noll.

På en logaritmisk skala är noll referensen som andra nivåer jämförs mot. Hörselgränsen är alltså noll dB vid 1 kHz och det motsvarar 20 µPa RMS.

Vacuum d v s noll Pa kan man inte ta logaritmen på och uttrycka i dB.

Tar man 200 000 Pa RMS och delar det med 20 µPa RMS och tar 20*logaritmen så får man 200 dB.

MvH
Peter

av **Jonka_** » 2011-06-01 08:02

Tjusigt bygge..

Jag tror det blir alldeles prima med den där stagningen.. Och om inte så är det ju gjort på en kafferast att montera i ytterligare något stag..

Bygger du en eller kommer du att bygga flera likadana?

av **DVD-ai** » 2011-06-01 08:04

två arbetar han väll på

av **Ragnwald** » 2011-06-01 12:27

Basmoduler fungerar bäst i jämna antal.

Med dessa bjässar i lyssningsrummet, torde man klara sig med ett par, även med högt ställda krav.

Men .. slår nu detta väl ut och valutan inte skenar, så ...

av **KarlXII** » 2011-06-01 12:45

Gotlandsbasen.

av **DVD-ai** » 2011-06-01 12:53

Fast jag har alltid upplevt att 4st bra är bättre ön 2super bra, alltså mänhden är viktigast !
Till en viss gräns, 4st tycker jag att man ska ha i alla fall, över 4 så händer det betydligt mycket mindre dock

av **Ragnwald** » 2011-06-01 13:02

DVD-ai skrev:Fast jag har alltid upplevt att 4st bra är bättre ön 2super bra, ...

Undrar om du någonsin hört superbra element monterade i låda?
Sådana element håvar ju inte in guld i nasarkassan direkt, det blir ett tokdyrt system.
Kan du tala om för oss vilka 10Hz-kapabla basar du lyssnat på?

Menar du att fler element underlättar för att få bukt med rumsmoderna, så håller jag med dig.

av **DVD-ai** » 2011-06-01 16:47

Ja, jag har som sagt alltid upplevt 4st basar som bättre om man ställer in dom ordentligt.
Och jag nämde inget om 10Hz hit eller dit

av JB » 2011-06-01 17:28

Är det inte grymt svårt att få lådorna täta med dessa monster till element och slutna lådor?
Jag har 2*80 liters lådor med varsin 15" bas i varje (och dom har inte ens i närheten av samma slaglängd som dina basar) och jag har haft nog problem med att få dom lådorna täta :)

av **boom** » 2011-06-01 17:51

JB skrev:Är det inte grymt svårt att få lådorna täta med dessa monster till element och slutna lådor?
Jag har 2*80 liters lådor med varsin 15" bas i varje (och dom har inte ens i närheten av samma slaglängd som dina basar) och jag har haft nog problem med att få dom lådorna täta :)

Allt handlar om att man är perfektionist vid sågning och montering sen har jag en förkärlek till pu lim som är bättre och ger starkare fog än vanligt trä lim.
Alla lådor jag byggt genom åren har varit täta ingen har ens vågat pysa och får man en låda att pysa så är det bara att försöka att täta den annars så fungerar den inte som det är tänkt.

av **boom** » 2011-06-01 17:52

DVD-ai skrev:Ja, jag har som sagt alltid upplevt 4st basar som bättre om man ställer in dom ordentligt.
Och jag nämde inget om 10Hz hit eller dit

Jag vet vilka basar du tänker på men dom är totalt chans lösa
så det är ingen ide att du börjar älta sådant som du gör på fjollforumet.

av **Komorok** » 2011-06-01 18:16

Fyra feta basar är bättre än två feta basar ;-)

av **boom** » 2011-06-01 18:26

Komorok skrev:Fyra feta basar är bättre än två feta basar

Dom han menar är inte ens feta .

av **Komorok** » 2011-06-01 18:53

boom skrev:
Komorok skrev:Fyra feta basar är bättre än två feta basar

Dom han menar är inte ens feta .

Han har inte skrivit vilka han menar ju. Och vilka basar det är spelar ingen roll.
Med fyra basar finns större frihet och möjlighet att placera dem i rummet så
att man undertrycker rumsmoder och får bättre artikulation. DET är poängen.

av **Ragnwald** » 2011-06-01 23:31

Det torde nog boom känna till. Han har 24 basar, om jag räknat rätt. :wink:

av **NADifierad** » 2011-06-01 23:39

Ragnwald skrev:Det torde nog boom känna till. Han har 24 basar, om jag räknat rätt.

Dags för en basloppis, Boom?

Förövrigt ska det bli sjukt kul att höra ditt omdöme om det färdiga resultatet!
Kul att få ta del av ett bygge med sådana monster.

av **Komorok** » 2011-06-01 23:41

Ragnwald skrev:Det torde nog boom känna till. Han har 24 basar, om jag räknat rätt.

Varför fokusera på något annat bara för att provocera någon då? Djävla
okonstruktiv stil om du frågar mig.

av **NADifierad** » 2011-06-01 23:44

Jag tror att man får ta Booms jargong med en nypa salt.
Boom är Boom, så som Hum, var Hum....

av **Ragnwald** » 2011-06-01 23:45

Komorok skrev:Varför fokusera på något annat bara för att provocera någon då? Djävla okonstruktiv stil om du frågar mig.

Nu handlar ju inte den här tråden om varken rumsresonanser eller rumsmoder.

av **Ragnwald** » 2011-06-01 23:50

nadifierad skrev:Jag tror att man får ta Booms jargong med en nypa salt.
Boom är Boom, så som Hum, var Hum....

J'vla stil du har.
Vad har du för anledning att vara oförskämd? Välj en annan tråd.
Antar att du överträffar allt med ditt nya lyssningsrum.

av **NADifierad** » 2011-06-01 23:52

Ragnwald skrev:
nadifierad skrev:Jag tror att man får ta Booms jargong med en nypa salt.
Boom är Boom, så som Hum, var Hum....

J'vla stil du har.
Vad har du för anledning att vara oförskämd? Välj en annan tråd.
Antar att du överträffar allt med ditt nya lyssningsrum.

Ursäkta!?
Jag tror du missförstod mig.

av **Komorok** » 2011-06-01 23:56

Ragnwald skrev:
Komorok skrev:Varför fokusera på något annat bara för att provocera någon då? Djävla okonstruktiv stil om du frågar mig.

Nu handlar ju inte den här tråden om varken rumsresonanser eller rumsmoder.

Nej just ja. Den handlade ju om hur bra LMS5400Ultra är och att inget annat
ens kommer i närheten fast än parametrarna ser ut som skit IMO och att alla
simuleringar utom Booms är fel. Förlåt.

av **NADifierad** » 2011-06-01 23:56

Oförskämd är det sista jag försökte vara. Jag syftar endast på Booms, emmelanåt, klumpiga sätt att formulera sig.
Jag tog först själv illa vid mig, men insåg att det nog inte handlar om provokationer, utan snarare en brist på kommunikationsspråk, eller vad fan man ska kalla det

Edit: Så Ragnwald, oförskämd, var inte syftet med mitt inlägg!

Lite mer edit: Jag tyckte Hum var en skön lirare :wink:

av **Ragnwald** » 2011-06-02 00:04

Komorok skrev:Nej just ja. Den handlade ju om hur bra LMS5400Ultra är och att inget annat ens kommer i närheten fast än parametrarna ser ut som skit IMO och att alla simuleringar utom Booms är fel. Förlåt.

Då tycker jag du ska letafram riktiga mätningar på ditt element, som är gjorda av någon som byggt med dem, alltså en färdig konstruktion. Jag är intresserad.