Gruppköp Vifa TG9-10-04 till Mupps -AVBRUTET :-(

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2008-06-11 11:49

Almen skrev:Aha. Ja, då blir det tvärtom! :) Eventuell strömkapacitet är ju bortkastad om du lastar den högimpedivt, och tillgänglig effekt minskar proportionellt med impedansökningen.

Sedan spelar ju känsligheten också in. För varje dubbling av impedansen måste känsligheten öka med 3 dB för bibehållen uteffekt, om jag tänker rätt.
Exakt så!

Om man definierar känsligheten dB/W @ 1m så bör det måttet öka med 3dB per dubbling av impedansen för att bibehålla max ljudtryck med en given förstärkare, eller? Låter det sig göras rent praktiskt?

Kan det uppstå andra problem för förstärkare med låg drivspänning när impedansen ökar?

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18464
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-06-11 12:00

Rundberg skrev:Om man definierar känsligheten dB/W @ 1m så bör det måttet öka med 3dB per dubbling av impedansen för att bibehålla max ljudtryck med en given förstärkare, eller?
Ja, enligt teorin i alla fall. Jag har för dålig praktiskt erfarenhet av högtalarelement för att våga uttala mig mer om detta. :)

Kan det uppstå andra problem för förstärkare med låg drivspänning när impedansen ökar?


Inte om den inte har problem med stabiliteten (om till exempel tillverkaren avråder från att spela olastat så bör man kanske dra öronen åt sig...). Men teoretiskt är det ju mindre belastning för förstärkaren ju högre impedansen är när det rör sig om så låga frekvenser.

Men som sagt, har ingen större praktisk erfarenhet av just audiokonstruktion...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 12:35

Jag kan lova att det inte kommer innebära en försämring ;)

Och innan man exakt vet vad som komma skall, är det meningslöst att spekulera. Bara ta det lugnt :)

Vet vad jag gärna hade sett, men om det är görligt vet vi inte än.

Rundberg skrev:
Kaffekoppen skrev:Alltså, jag är lika nyfiken som dig på vilka eventuella förändringar som kan komma till stånd. Jag tolkade Naq inlägg "i sin nuvarande form" som att en impedansjustering kan komma.
OK, jag trodde att du visste mer än vad du berättade ;)

Är det någon som vet vad som är på gång och kan bertta, eller är det jättemycket hysh-hysh.

Dock så skulle jag fortfarande vilja ha svar på min fråga eftersom jag är nyfiken, trots att den nu har blivit än mer hypotetisk...

MVH

/Mattias

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2008-06-11 13:37

Kaffekoppen skrev:Jag kan lova att det inte kommer innebära en försämring ;)
Jag trodde inte för en sekund att något skulle göras medvetet sämre! :D

Däremot kan det alltid vara så att något som innebär en förbättring i många fall faktiskt är en försämring i vissa fall... det är sådant som kallas för kompromisser.

Mer handlade mina frågor om att det är områden som jag inte är så hemma på och gärna lär mig mer om!

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Inläggav Jonas » 2008-06-11 13:39

Ökar min beställning från 10 till 12st.
/Jonas

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 13:46

Rundberg skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag kan lova att det inte kommer innebära en försämring ;)
Jag trodde inte för en sekund att något skulle göras medvetet sämre! :D

Däremot kan det alltid vara så att något som innebär en förbättring i många fall faktiskt är en försämring i vissa fall... det är sådant som kallas för kompromisser.

Mer handlade mina frågor om att det är områden som jag inte är så hemma på och gärna lär mig mer om!

MVH

/Mattias
Det blir garanterat en grundlig genomgång vad det lider :)

Användarvisningsbild
Xor
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2006-04-04
Ort: Eskilstuna

Inläggav Xor » 2008-06-11 13:57

Finns det just nu något preliminärt leveransdatum på elementen?

Användarvisningsbild
zapper
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2006-05-06

Inläggav zapper » 2008-06-11 15:04

Om det är ok hakar jag gärna på med... 6 st!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-06-11 15:18

Snabbrepetition (finns många trådar om det för den nyfikne ;) ).

Känslighet är ljudtryck ut relativt inspänningsnivå. Exempelvis spl @ 1m @ 2.83Vrms.
Verkningsgrad är ljudeffekt ut relativt ineffekt. Uteffekten är den totala utstrålade ljudeffekten i alla riktningar. Ineffekten är hur mycket effekt man stoppar in.
Verkningsgraden påverkas inte direkt av impedansändringar (om inte andra parametrar påverkas av att man byter tråddiameter (vilket massan vanligen ju gör om man inte motkompencerarden på något annat sätt)). Känsligheten kan dock varieras med impedansen.
Lägre impedans = högre känslighet.
Högre impedans = lägre känslighet.

Beroende på vad man ämnar ha högtalaren till så kan det ena vara lämpligare än det andra. Som sluten låda i en parallellkopplad bakhögtalaruppsättning så kan man tänka sig en högre impedans. För att man inte ska tappa för mycket i känslighet så kan man påverka andra detaljer men då skjuter man istället nedre gränsfrekvensen uppåt. Det gör inte så mycket i bakhögtalarfallet. Ska man ha dom som fristående (alltså utan basmoduler) fronthögtalare så vill man inte påverka nedre gränsfrekvensen nämnvärt. Man har ingen oöverstigliga problem normalt att driva lägre impedanser. Med detta element så skulle man dock kunna önska en minskning av Qes (och därmed Qts) en aning. Det gör att man skulle kunna ta kompromissen med så här små lådor lite bättre. Går detta så skulle man kunna tänka sig att offra lite känslighet genom att öka impedansen hos elementet (så att det kan användas lite flexiblare). Vad som är görbart vet jag inte i det här läget men jag misstänker att när de inblandade vet så kommer den informationen att vara tillgänglig tämligen omedelbart.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-11 15:48

Alexi skrev:
n3mmr skrev:
Alexi skrev:Sådär, då har vi passerat 400st. :)


Jag började med 4, ökar på till 6!
600? 8O


Öh. asså. 6 st vill jag ha.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-11 15:50

När väl förändringar av elementet börjar komma på tal så undrar man: Om man nu skulle upptäcka att man gillar elementet efter att ha fått ihop användbara saker med dom första, kan man då räkna med att man kommer att kunna köpa fler av det förändrade elementet i framtiden?

eller, ere nu som gäller, och aldrig mer??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2008-06-11 16:26

Tack för ett mycket bra svar!

Naqref™ skrev:Snabbrepetition (finns många trådar om det för den nyfikne ;) ).
Ska söka istället för att skriva massa OT... :oops:

Naqref™ skrev:Vad som är görbart vet jag inte i det här läget men jag misstänker att när de inblandade vet så kommer den informationen att vara tillgänglig tämligen omedelbart.
Det låter betryggande!
Tone Distribution

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-06-13 10:56

jag ökar på!

Från fyra till fem (5) stycken!


Tack! :D

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-06-13 11:03

Antalet stiger raskt och 500 element kommer närmare och närmare.

473st hittills:

Så här ser listan ut nu:
80-talet: 4
Alexi: 6
Alexfranzen 4
Almen: 8
Amit: 10
Audix: 8
Baronen: 6
Belle 4
Ceder 4
Dan B 2
Dave19 4
EA_73 2
Erik_Johansson 50
Gillan 15
i 8
James 12
Jens 6
Johaneriksson 12
Jonas: 12
Kaffekoppen 12
KarlXII 4
karneolen 4
Kludden: 10
Knutsson 8
Landa: 2
Magnus 20
Maarten 6
-martin- 10
matson 12
misanplass 2
MuddyWaters: 5
naqref 1
niklas 4
nl1970: 9
n3mr 8
Nolimitsoya: 16
Nusse 8
OA51 10
ondisc 4
phon 4
Realwood 6
Rookie: 2
Rullake: 8
Rundberg 6
SannyX: 12
Schmutziger: 6
Stenberg 6
Stone 12
The-Master 10
Tomas 4
TygelBy 10
ollen 10
vee-eight 6
Waxxarn 6
Xor 20
zapper 6
Zodox: 5
Ondisc 2
Senast redigerad av Alexi 2008-06-13 17:49, redigerad totalt 2 gånger.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-06-13 12:57

Nagref, eller någon annan!

Känns som ett väldigt bra tillfälle att fixa lite surrounder. Skulle vilja ha max 6 st till två kanaler men vet inte hur det kommer att gå att göra en sådan koppling med ett 4 ohms element eller vad kan justeringen komma att bli på elementet? eller ska jag gå på 4 (el kanske 8) för att vara säker på att kunna nyttja alla element som jag köper?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 13:00

Det går fint att serikoppla dem.

Jag skall ha 6 surrounder.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-06-13 13:08

Kaffekoppen skrev:Det går fint att serikoppla dem.

Jag skall ha 6 surrounder.


Finns det ingen risk att de kan skapa för lite ljudtryck gm att det blir 12 ohm?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 13:46

Man har nog mer effekt i bakkanalerna än som går åt iallafall...har man mer än 60w/8ohm torde det räcka...

Åtminstonde kör jag in 20w på dem som mest hemma...och jag har just nu två som frontar bara (TV-högtalare till projjen)

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-06-13 14:55

Alexi:
Karneolen är mitt nick, inte "Karneleon", allt för att det skall vara
lättare när beställningen väl går iväg :)

OBS
4 st element var min önskan

// UGN
... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-06-13 15:09

Alexi skrev:Antalet stiger raskt och 500 element kommer närmare och närmare.

427st hittills:

Så här ser listan ut nu:
80-talet: 4
Alexi: 6
Alexfranzen 4
Almen: 8
Amit: 10
Audix: 8
Baronen: 6
Belle 4
Ceder 4
Dan B 2
Dave19 4
EA_73 2
Erik J 20
Gillan 15
James 12
Jens 6
Johaneriksson 12
Jonas: 12
Kaffekoppen 10
KarlXII 4
Karneleon 4
Kludden: 10
Knutsson 8
Landa: 2
Magnus 20
Maarten 6
-martin- 10
matson 12
misanplass 2
MuddyWaters: 5
naqref 1
niklas 4
nl1970: 9
nm3r 8
Nolimitsoya: 16
Nusse 8
OA51 10
ondisc 4
phon 4
Realwood 6
Rookie: 2
Rullake: 2
Rundberg 6
SannyX: 12
Schmutziger: 6
Stenberg 6
Stone 12
The-Master 10
Tomas 4
TygelBy 10
ollen 10
vee-eight 6
Waxxarn 6
Xor 20
zapper 6
Zodox: 5
Ondisc 2


Ska jag tolka nm3r som n3mmr?? 8 st skulle det vara. Tack!
Av de modifierade elementen, om det blir såna. Annars av det som det blir.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2008-06-13 15:21

modifierade?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 15:24

Läs uppåt i tråden.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2008-06-13 15:27

inget är väl klart ännu?

förutsätter det att alla blir av "den nya" typen?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-06-13 15:39

Jag tar 8 stycken !

(Jag hoppar på tåget, vänder kappan efter vinden, ylar med ulvarna, går med strömmen, dansar i takt...)
Mundus Vult Decipi

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 15:52

Det måste nog bli 12st till mig...

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-06-13 16:14

Ok, jag ökar min beställning från 2 st till 8 st (6 st till).

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-06-13 16:16

fortsätter ni i den här takten så måste jag också ha fler :wink: kanske isobarik på surrarna 8)

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-06-13 16:30

Bryta ryggen, Alexi ? :D
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Xor
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2006-04-04
Ort: Eskilstuna

Inläggav Xor » 2008-06-13 17:00

Ja.. tror nästan jag leder än så länge.. problemet med detta element är att det har alldeles för många användingsområden utifrån vad ni säger ;)

4st surrouder till mig, frontar + surr åt svågern, sekundärt surroundsystem i sommarstugan.. och bara det är 16st.

Sen så ska man kanske ha en stereo i köket och en i sovrumet.. Känns som om det blir att lämna en hel hög med lådor till lackning :)

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-06-13 17:14

Jag ökar på till 50st totalt om priset håller sig på de 140kr som nämnts. Kul förresten om de kan komma att modifieras för att bättre passa de tänkta applikationerna. :)

Har samma "problem" som Xor. I stort sett alla i bekantskapskretsen som får höra om dessa elementen vill att man ska fixa högtalare till dem. Då går antalet snabbt upp. :)

/Erik

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 235 gäster