Exmag bygger nytt högtalarsystem, diskussionstråd

[exmag]

Databladet för ovanstående element:
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 15w400.pdf

Lägg märke till att elementen man kan se på bilder av Ross-15W400 (högre upp i tråden) inte ser ut som mitt med samma namn.

[exmag]

Vid närmare granskning är det samma utseende.

[exmag]

Jag har nu mätt kurvornas längd i hornet och lagt ihop de med raksträckor för att få exakt rätt längd på segmenten. Nu ser frekvenskurvan ut så här:

hornlängd-frekvenskurva.png (12.94 KiB) Visad 1319 gånger

[exmag]

Den akustiska impedansen ser ut så här nu och med den kan man räkna ut cutoff som röd text visar och hamnar nu på 19,59 Hz (f0 om man jämför med vanliga lådor).
Den elektriska impedansens topp hamnar på 26,07 Hz om det gillas som cutoff.
Minus 6 dB hamnar på ca 26 Hz som en del menar är cutoff:

hornlängd-akustiskimp.png (12.84 KiB) Visad 1318 gånger

Där det akustiska motståndet går ner till noll får konen inget motstånd i hornet. Enligt vad jag läst mig till skall det vara cutoff.

[exmag]

Har en taskig särskrivning i andra bilden direkt här ovan. Det var en olycka att det blev så
Skall inte upprepas!

[I-or]

Mja, du bör vara tydlig med att det handlar om akustisk resistans i detta resonemang. Horn är något så ovanligt som resistanskontrollerade system (direktstrålande högtalare är huvudsakligen reaktivt kontrollerade av styvhet eller massa).

Det är alltså realdelen av den komplexvärda akustiska impedansen, d.v.s. resistansen, som avgör den akustiskt utstrålade effekten (svart kurva är resistans och röd kurva är reaktans i diagrammet ovan). Den akustiska resistansen går aldrig ned till noll utan närmar sig bara noll asymptotiskt.

Strikt sett bör cut-off-frekvensen definieras som den punkt, där den akustiska resistansen har halverats. Detta motsvarar ungefär -3 dB för frekvensgången. Det är dock ganska vanligt att man utgår ifrån -6 dB-punkten också.

[exmag]

Jag läste en utläggning om detta också som maldes ner till en enkel "tumregel".
Hur som, -6dB är bra för mig.

[asymptotiskt = räknar ner till 0 men aldrig når 0]
Någonstans är man dock så nära 0 att det i princip är 0.

[exmag]

Jag har letat efter elektronik att börja med men hittade inget tills nu. Hifikit har börjat sälja Fosi och där hittade jag denna:
https://www.hifikit.se/tillverkare/fosi ... ifier.html
Den har allt som behövs bla 2x100 Watt och 1x210 Watt. Letade i hela världen och så fanns det nästgårds.

letar ett tag till men det blir nog den där Fosi 2.1.

[Neuhausen]

Det verkar inte finnas ett högpassfilter på huvudhögtalarna, blir inte det ett problem?

[exmag]

Jag har inte läst detaljerna ännu men om det inte finns behöver det inte nödvändigtvis vara ett problem. Jag hade under många år ett 2.1-system utan filter till sidosystemet utan problem. Man kunde vända polaritet på baselementet i filtret. Det var dock passiva filter.

EDIT:
Hmmm..det står inget om filter alls. Jag fick för mig att mittbasen filtrerades. Måste kolla vidare om detta.

[Neuhausen]

Jag har den billigare Fosi BT30D, det är en billigare modell som inte är så stark. TPA3116 tror jag att den använder. Det är stor skillnad mot en riktig förstärkare.

Det finns också en nyare som heter BT30D pro, vilken har TPA3255 chip. Så det är stor skillnad på dem.

Det verkar som att en del för säker sälja den billiga modellen till överpris. Synd för den är bra för bakgrundsmusik.

Jag försöker komma på var en konkurrents motsvarighet heter. Den jag tänker på har både långpass och högpass.

[exmag]

Jag editerade mitt förra inlägg.

En person som testat den säger att det finns ett delningsfilter för mittbasen men det finns ingen inställning för nivån eller info om var filtret bryter uppåt. Den gav inte på långa vägar den effekt som utlovas och som andra klarar med samma chip. Han dömer ut den helt och föreslår istället: Fosi Audio BT20A Pro

[exmag]

Ett annan alternativ, om vi håller oss till Fosi med min stärkarbudget på 3000kr+-500kr, är att använda:

- Fosi Audio ZA3 - Väldigt bra testvärden - Till sidosystemet. Har en utgång för subbasen (2 x 90 Watt i 8Ω uppmätt) = 1795 kr
- Fosi Audio V3 mono - Väldigt bra testvärden - Till subbasen (120W RMS @ 8Ω uppmätt) = 1795 kr
== 3590kr

Anmärkning:
Fosi Audio ZA3 har ett delningsfilter inbyggt för subbasen med en brytfrekvens vid omkring 200 Hz och ett subfilter från 20Hz och neråt (se testet nedan).
Test av Fosi Audio ZA3: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.52139/
Video: https://www.youtube.com/watch?v=MRwLrZj4Qsg
Test av Fosi Audio V3 mono: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.53474/
Nackdelar:
Man har dålig kontroll över subbasens volym och fas. Man kan löda till en potentiometer på sladden till slutsteget kanske? Eller så finns det någon odokumenterad metod. Numera ger man inte all info om produkterna.
Om jag byter till subbasslutsteget Fosi Audio M03 som går att reglera måste jag också byta försteget eftersom den redan har ett inbyggt delningsfilter. Det blir filter på filter. Eller så får jag ett brantare filter på så vis. Någon som vet?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alternativ till ovan är:
- Fosi Audio ZA3 - Väldigt bra testvärden - Till sidosystemet. Samma som ovan = 1795 kr
- Fosi Audio M03 - Godkända testvärden - Till subbasen (120W RMS @ 8Ω) = 1295 kr
- Fosi Audio V3 mono - Väldigt bra testvärden - Till subbasen. Samma som ovan = 1795 kr
= 4885 kr. Kan kanske komma ner något i pris om jag väljer olika säljare ute på nätet, fast är det värt det?

Anmärkning:
Man kan börja med bara Fosi Audio M03 till subbhögtalaren och köpa till Fosi Audio V3 mono senare (det går att koppla in annat slutsteg till Fosi Audio M03).
Test av Fosi Audio M03: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.58271/


Någon som har annat förslag?
-

[Johan_Lindroos]

"Väldigt bra testvärden" framstår som missvisande eftersom dessa Fosi-apparater uppvisar en stor mängd av diverse artefakter hos mätningarna. Det är ju bara att titta i de visade länkarna. Som vanligt för klass-D-historier är det distorsion vid högre frekvenser och lastberoende frekvensgångsproblem som sticker ut.

Mängder av grejor du kan hitta för långt mindre pengar på Blocket är bättre.

[exmag]

Jag har titta på flera olika videor om dessa apparater och de alla berömmer dem som mycket bra för pengarna. Det finns nackdelar också men inget som berör mig.
För mig handlar det om att komma igång snabbt, billigt och enkelt för att senare, när jag blivit farm i kläderna igen (har inte grejat med ljudelektronik på många år), gå vidare med bättre grejer.
Begagnade apparater håller jag hela tiden på att söka efter. Jag har anmält intresse för flera av dem men fått svaret att andra intressenter ligger före i kön. Men jag håller den dörren öppen också.

[exmag]

Tills nu har jag bara titta i Hifikits sortiment. När jag breddar sökandet hittar jag en annan apparat från samma tillverkare:
BT30D PRO
Jag såg en test där den visade upp 100 watt i sidokanalerna och något mer i baskanalen i 8 ohm. Betydligt mer i 4 ohm.
Den har faktiskt all jag tänkt mig och kostar mindre än någon av de andra, dvs mellan 1100kr och 1500kr.

https://www.youtube.com/watch?v=YbRiTu0TrFQ
https://www.thephonograph.net/fosi-audi ... ro-review/
https://www.audioreviews.org/fosi-audio ... review-dw/

Här kostar den bara 1189kr https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... ro-32v-5a/

[Neuhausen]

Fosi M03 verkar vara en generisk pryl som säljs av flera företag som är lagom mycket konkurrenter. https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.58271/ Nobosound versionen ser ut att gå att köpa för 413kr från Kina inklusive nätdel, man får räkna med att det kommer till lite kostnader, men det ger nog indikationer om prestandan. Aiyima versionen köper man från Amazon.se för 770kr inklusive frakt. För rätt användningsområde så är det nog prisvärt.

Priset på Fosi BT30D Pro tycker jag att ligger rätt för att prova. Den kostar 1189kr på Hembiobutiken nu. Med den har du möjlighet att ställa nivå och frekvens för subben. Vilket ser ut att saknas på MC351!?
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... ro-32v-5a/

Hembiobutiken anger lite mer försiktig effekt istället för de 2x165W + 1x350W som skrivs på andra ställen.

Mitt sexkanaliga Rotel slutsteg tyckte jag att lät bättre än Fosi V3 stereoförstärkaren jag använder nu.

[exmag]

Jag har samma uppfattning som du här.
Hur dina grejer låter i jämförelse kan jag dock inte säga av naturliga skäl.

Vad det gäller att jämföra grejer med varandra är, förutom riktigt dåliga grejer, väldigt personligt och färgas ofta, men inte alltid, av personlig autonom vilja till hur det skall låta.
Jag har/hade, sedan flera år, en mycket bra erfarenhet av detta när jag och likasinnade vänner provlyssnade på olika apparater och högtalare. Resultatet av jämförelserna varierade dessutom med flera olika yttre påverkan. Ljudet är intimt kopplat till sitt mående och ibland till hur man själv tycker och mycket mer. En hemlånad apparat eller högtalare som dissades med fotknölarna ena dagen kunde låta fullt godkänt nästa dag.

Enda sättet att veta hur en sak låter allmänt är nog att ett stort antal personer får göra sin personliga beskrivning. I dessa tider har vi ett utmärkt verktyg för detta, dvs internet.

För min del kommer första apparaten/apparaterna vara ett snabbt sätt att enkelt komma tillbaka in in apparaternas värld. Sedan tar jag det därifrån vidare mot förfinade grejer. Det är därför jag håller nere kostnaderna just nu.

Vad det gäller att samma apparat finns i flera olika namn är en tråkig utveckling men kanske nödvändigt för att hålla låga priser. Vem minns inte Luxor, Dux, Scantic mfl innan slutrycket. Eller varför inte Olle Mirsch högtalare som såldes under namnet Expert.
Om Olle: https://user.faktiskt.io/vee-eight/olle ... 0music.pdf

[exmag]

Några till som beskriver ljudet i Fosi BT30D:
https://www.youtube.com/watch?v=gQgQxM3zH7o
https://www.youtube.com/watch?v=YbRiTu0TrFQ
https://www.youtube.com/watch?v=A3zqlC8PEQU
https://www.youtube.com/watch?v=k2GrWpByqOc
https://www.youtube.com/watch?v=VtJjQPYiGNg

I min setup har jag grejerna placerade på en långsida. Jag sitter ungefär 2m från väggen i ett 30m2 stort vardagsrum, alltså ganska nära. Jag har det så för att teven skall likna en biograf i storlek. Det fungerar bra för mig. Ljudmässigt kommer jag alltså att sitta ganska nära högtalarna, kanske 2,5m från sidosystemet och lite närmare basen som kommer befinna sig mellan sidosystemet. Med ett sådant setup, alltså nästan som att sitta vid skrivbordet (eller desktopp, som en del uttrycker det), kommer Fosi BT30D till sin rätt. Detta med tanke på att många säger att kvalitén för denna som skrivbordsapparat är oslagbar just som sådan.
Om den inte är så bra har jag en dator där den i så fall skulle kunna spela medans jag arbetar och så skaffar jag annat till vardagsrummet men det är en annan historia om det nu blir så.

[Neuhausen]

Priset är ganska svårslaget just nu, jag funderar på att köpa en för att ersätta den BT30D (ej pro) som ger bakgrundsskval i vardagsrummet få flytta till köket.

För de som är intresserade så drar BT30D utan pro nästan ingen ström alls. Det ser ut att vara ungefär 1W vid tomgång. Fosi V3 drar ungefär 5W.

[exmag]

Ja, det är nog svårslaget. Drar de så lite ström, det är ju en fördel.

[Neuhausen]

BT30D Pro vet jag inte vad den drar, det är den svagare BT30D som drar så lite. Ganska osnyggt att nästan ha samma namn.

[exmag]

Ja, de och flera andra borde slipa på sin namnstrategi.
Som exempel:
SAAB 99
SAAB 900
SAAB 9000
och efter det:
SAAB 90000 kanske... Kunde sluta med ont om plats på bakluckan. Men så bytte de namnstrategi som till 9.5. Därefter blev det inge mer.

[exmag]

Här har en person mätt upp Fosi BT30D med trafon på 36 Volt 5A som följer med:
https://www.youtube.com/watch?v=EOmItIgbHTk

Uteffekt:
8 ohm
Sidokanaler = 60 Watt
Subbkanalen = 60 Watt

4 ohm
Sidokanaler = 80 Watt
Subbkanalen = 110 Watt

Han mäter också med 36v 15A och får 10-20 Watt högre uteffekt.
Synd att han inte mätte med 48 volt.

Jag tror det är dessa tal man skall gå efter. Tråkigt att en såpass bra förstärkare skall åtföljas av rena fantasisprestandasiffror vilket verkar vara mer en regel att det skall vara så i Asien.

[Morello]

Fosi är tyvärr kinesiskt.

[Maarten]

Ja, vilket innebär moraliska överväganden och kvalitetsproblem (ffa Topping har dåligt rykte på sina håll). Rent återgivningsmässigt är diskanten ofta neråt 11-13 bitar i upplösning * i dessa enchip-klass-D och en del har även stora lastberoende avvikelser i diskanten. Eller som Johan skrev,

"Väldigt bra testvärden" framstår som missvisande eftersom dessa Fosi-apparater uppvisar en stor mängd av diverse artefakter hos mätningarna. Det är ju bara att titta i de visade länkarna. Som vanligt för klass-D-historier är det distorsion vid högre frekvenser och lastberoende frekvensgångsproblem som sticker ut.

Mängder av grejor du kan hitta för långt mindre pengar på Blocket är bättre.

Edit: Se t ex denna med 11 bitars upplösning:



Eller denna:

[Calleberg]

Här har en person mätt upp Fosi BT30D med trafon på 36 Volt 5A som följer med:
https://www.youtube.com/watch?v=EOmItIgbHTk

Uteffekt:
8 ohm
Sidokanaler = 60 Watt
Subbkanalen = 60 Watt

4 ohm
Sidokanaler = 80 Watt
Subbkanalen = 110 Watt

Han mäter också med 36v 15A och får 10-20 Watt högre uteffekt.
Synd att han inte mätte med 48 volt.

Jag tror det är dessa tal man skall gå efter. Tråkigt att en såpass bra förstärkare skall åtföljas av rena fantasisprestandasiffror vilket verkar vara mer en regel att det skall vara så i Asien.

Tpa3255 utan PFFB (Post Filter FeedBack) är helt ok i Blåtandshögtalare och liknande prisbilliga mainstreamprylar, med PFFB och kanske lite "audiomagiska" trix ala topping så är det tydligen rätt OK även för finlyssning hemma....Det vill säga, OM gud vill och komponenterna håller.

Som subwooferstärkare duger de finfint alldeles oavsett och är i min erfarenhet väl så bra som klass AB i samma prisklass.

Notera ochså att hembiobutikens variant verkar ha en 32V/5A strömförsörjning.

[Morello]

Ja, sådana däringa kretsar duger ju bra, liksom entaktkopplade rörslutsteg, till bordsradioapparater, televisionsradioapparater, blåtandsbös och liknande.

[Nattlorden]

Det var i alla fall ett lyft med ett par V3 mono ( för HP-delen ovan bas ) över en nästan 40-årig NAD.

Det var dock storleken som var det avgörande för just den anläggningen för min del.... De tar ingen plats. Och jag tar inte ut full effekt, skulle behöva ett powersupply till för dem då.

[Zappa]

Jag kör Fosi V3 Mono från 80 Hz upp till 2 kHz och det funkar kanon. Smidiga apparater!