Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

[MagnusÖstberg]

Du får vara hur förbannad du vill, men förstör inte för oss andra som vill följa projektet.

Jag kan inte parametrarna, åtminstonde inte mer än det Alexi skrivit i tråden.

[Komorok]

Parametrarna fanns igår.. finns de inte fortfarande?

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

[M50]

Det är nu en allmän DIY-tråd och det är lite synd att det föreslagna element är vanligtvis inte tillgängligt för allmänheten.

Även om så är fallet (som är en smula smolk i bägaren), så finns det personer på forumet trots detta är fortfarande intresserad av att följa utvecklingen i Komoroks byggplaner och senare ett pågående byggprojekt som allmänt nöje och som en möjlig inspirationskälla för andra människors egna tankar på ett eget DIY-projekt.

/M50

[Komorok]

Jag tycker nog att diskussionen kring Infra är nog så intresssant.

Att elementet är lite udda gör varken till eller från tycker jag. Det blev
ju en hel del simuleringar med andra element och vissa av dem är
ganska lika detta element. Att jag får möjligheten att testa var det
avgörande kriteriet.

[boom]

Parametrarna fanns igår.. finns de inte fortfarande?

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

luktar tc-sound

[Komorok]

Så där. Sky_eye tipsade om google sketch-up. Efter någon timmes
övning så är detta resultatet. Det är godkänt av min fru och jag
fortsätter med ritningar på hur jag ska få det att hålla ihop.

En undran jag har är hur dessa ganska extrema proportioner på
baslådan kan på verka resultatet. Dock skall ju förstås påpekas att
den är delad i mitten. För jag vill kunna spela i stereo, även jag
kanske inte gör det.

[steveo1234]

Ser bra ut!

[Glebster]

Snyggt Komorok! Blir nog bas så det räcker och blir över för oss vanliga döda.

Kör hårt,

Filip

[NADifierad]

Ja det där ser fruvänligt ut!

[shifts]

Schysst idé att bygga vidare på pi60s-s vinkling!

[blixten_no1]

ska du bygga om hela framväggen oxå?

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

[Komorok]

ska du bygga om hela framväggen oxå?

Ja, det blir ju så. Absorbenterna jag har är ju anpassade för piP. När
du var här hade jag dubbla ACO, men det är ju lite slöseri med dyra
dämpskivor. Det skall istället byggas om med stenullskivor närmst
väggen. Den här dämplösningen diskuterades redan i somras när IÖ
var här på konsultation. Så den nya dämpväggen kommer alltså att
byggas runt baslådan vid golvet. Det är ganska många liter jag vinner
på det. Och volym är det ju som bekant alltid brist på. Den kommer
också bli lite högre än nu. Jag skulle nog gärna bygga den en halv-
meter högre, men så roligt ska vi inte ha. Det blir inte snyggt. Det får
räcka med 15 cm till.

[Komorok]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

[Alexi]

Skärp dig boom - det är en diy-tråd och du behöver inte läsa om du inte vill.

nä det tänker jag inte göra för är det något som gör mig förbanad är när det inte är till gängligt för den breda massan.
ser att du ändrade ditt inlägg
lägg ut parametrarna på element då eller är det topp hemligt

De är inte hemliga, det är bara att tillverkaren inte finns kvar. Hans mål med att göra extremt lågdristande basar, blev allt för dyrt och komplicerat, han fick bygga nästan alla element själv för hand, för det var svårt att hitta tillräckligt kompetenta assistenter. AE-Speakers köpte upp hans lager och tillverkar billigare varianter, som inte har riktigt lika låg dist. Men är lättare att sälja.

Här är en bild på hur de ser ut bakifrån (dock en annan modell än den jag skrivit TS på):

[Komorok]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

Jaha, var det det du menade. Men jag har ju redan det problemet. Då
kommer det väl bli bättre med den nya lösningen eftersom basarna
sitter närmre varandra i den. Då kommer det inte spelas så mycket
bas i hörnen.

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

Jaha, var det det du menade. Men jag har ju redan det problemet. Då
kommer det väl bli bättre med den nya lösningen eftersom basarna
sitter närmre varandra i den. Då kommer det inte spelas så mycket
bas i hörnen.

Du kommer att öka problemet om du har en db mätare så kolla hur många db som den ger som sitter till höger ger mot den som är till vänster .

[blixten_no1]

hmm kanske inte va så smart att bara sätta upp enkla ACO skivor då...
får ta hit IÖ på konsultation och intrimmning av systemet.

[M50]

Komorok:
Jag har tidigare i tråden förslagit lite försynt om att montera upp en extra vägg/löstagbar vägg utanför västra pi60s högtalare. Du kan foga samman den väggen mot den öppna dörrposten och sedan låta den gå ut en bit i rummet d.v.s. bli som en öppen box format.

Som Boom påtalar i sina inlägg blir det svårare att få bra balans mellan väster och höger sida om den västra sidan saknar ett väggstöd som höger sida nu har. Systemet blir mer känsligt, i allmänhet, desto lägre ned i frekvens med hög SPL-nivå man går - här ned till "källaren". Ja, det går delvis att kompensera det utan en extra vägg genom hur utrustningen utformas med mycket mjuk dämpningsmaterial... och mycket PEQ. Dock kanske är det inte så bra att överstyra den ena sidan för mycket, dels för ljudet men också att man riskerar att bränna ett eller flera element om man matar in för mycket effekt på den sidan som ska överstyras.

Jag ger ett teoretiskt/hypotetiskt exempel. Det hela kan liknas med ett flygande trafikflygplan med motorer på vingarna, där vänster vinge har fått skador eller att höger motor fungerar dåligt och för att inte tappa lyftkraft på den vingen, så att vingen stallar (kraschar), behöver man tillföra mycket mer gas på vänster motor som fungerar väl för att flygplanet ska hålla en mer jämvikt/balans på vingarna så att det kan flyga vidare mot närmaste flygplats för en nödlandning. Men ibland räcker det inte till trots maximalt motorpådrag på vänster motor kan flygplanet inte hålla sig upprätt i luften utan det kraschar ändå. I förhållande till dig och ditt tilltänkta bassystem fungerar då höger sida väl men väster sida saknar det stöd det behöver för att ditt ljudsystem ska hålla en jämn nivå mellan vänster och höger sida. Se även en vanlig balansvåg med två vågskålar som ska helst väga lika mellan varandra.

Det finns möjligtvis en nödlösning att överväga (?) och det är att trava de två basarna på hög efter höger vägg i en stapel som spelar inåt, mot den högra pi60s högtalare... men utåt kan prövas beroende på rummet (ett element vid golvnivån och ett element upp mot taknivån). Då blir obalansen mindre och basarna får jämt stöd från bl.a. väggen. En lösning som Herr Öhman själv har nämnt som möjligt alternativ i samband med de olika LTS-basbyggen på 90-talet, om förhållandet inte medger på annat sätt att montera sitt basstöd i lysningsrummet. Fysikens grundlagar om hur ljud/luft flyttas i ett rum etc. är att ta hänsyn till oavsett vad man förhåller sig till detta fenomen.

Titta in på t.ex. AVR7000:s byggtråd/biorum för mer tips och inspiration - titta på hans vänstra sida med en dörröppning (han har elementen inåt), förstår du vad jag nu skriver?: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Då blir vänstersidan inte lika hårt drabbad men lite mer stöd skulle nog din vänstra pi60s må bättre av dock är det nu lättare att hjälpa den högtalaren som i ett inkopplat bassystem inte ska behöva gå så djup i frekvensen. Man kan på olika sätt använda sig av t.ex. dämpningsmaterial, tjock gardin etc.

Då kan du kanske behålla befintlig TV-bänk, om du så önskar.

Frågan om du och din kvinna kan acceptera det sättet att montera ditt kommande bassystem?

Det är vad jag kan se vad du skulle kunna göra idag med de förutsättningar som råder i ditt rum.

/M50

[NADifierad]

Kanske en skärmvägg i glasbetong!? Ställ lite slokande gröna växter uppe på, så blir det hemtrevligt .

[Komorok]

Tack för det informativa inlägget M50. Och tack för rådet Nadifierad.


En sak jag inte förstår är varför jag skulle öka mina rumsproblem med
dessa basar. Mina pi60 sitter ju närmre hörn respektive öppning än vad
basarna kommer göra. Borde inte denna placering bli bättre än om jag
hade placerat ena basen i högerhörnet och den andra precis vid dörr-
öppningen? Ju närmre mitten av väggen de sitter desto mer symmetriskt
stöd borde de ju få.

Vad är det jag inte förstår? Får vänsterbasen stöd av högerhörnet och
får högerbasen bristande stöd på grund av öppningen till vänster?

---

Jag har skissat och funderat, men jag tycker själv inte att det är
estetiskt acceptabelt med extraväggar här. En symmetrisk möbel
som jag har kommit fram till (bilden) blir om än inte perfekt här så
blir den flyttbar och potentiellt fungerande i ett annat boende. Detta
boende tillåter inte perfekt lyssning. Själv upplever jag inte någon
obalans i ljudet i dagsläget och det är jag ju glad över. Om dessa
moduler kan avlasta mina pi60 så är jag glad.

Jag jobbar vidare en stund till idag, men snart är det nog god natt.

[boom]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

[NADifierad]

En hård basförstärkande skärmvägg kan nog göra mer nytta här än vad en rimligt stor basabsorbent, kan konsumera......

[Aerob]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

[M50]

Komorok:
Är man beredd att bygga sig ett tämligen kompromisslöst ljudsystem inklusive basmoduler som du nu är, får man vara beredd att göra andra uppoffringar i sitt rum inklusive det estetiska d.v.s. man får skita i det på ren svenska ibland - tyvärr. Sedan du har den bostad som du har idag och då får man försöka göra något bra av det, naturligtvis inom rimliga gränser, så länge man inte kan bygga sig det optimala rummet anpassat för välljud.

Så ett helt lyckat slutresultat behövs nog en skärmande vägg på din vänstra sida. Den kan utformas på olika sätt allt från en vanlig vägg i något lämpligt material etc. till något annat t.ex. en bokhylla på ca 60-80 cm bredd med öppningen utåt mot dörren och på baksidan på bokhyllan vänd mot högtalarna kan användas till isolering etc. För att uppnå ett lyckat resultat är att ha balans i det man gör i sitt ljudrum inklusive vara mer vän med de olika fysiska lagar som finns runt om kring oss människor.

Då kan du även fundera vidare på din ljud/basbänk i någon form, om du tänker på det estetiska också men rum för välljud är inte alltid estetiska skönheter att se på. Det är bara att försöka gilla läget hur svårt det än känns mot det för dig att acceptera situationen som de nu är i rummet.

Här är lite allmän information hämtad från LTS sida om det är inte bekant tidigare och lite mer saker finns att se på deras sida.

http://www.lts.a.se/Teknik/Tips/tabid/109/Default.aspx
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/rumsakustik.pdf
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Rummet2.pdf
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/ ... ljudet.pdf
http://www.lts.a.se/Teknik/F%C3%B6redra ... fault.aspx
http://www.lts.a.se/Teknik/Testtoner/ta ... fault.aspx

Där var det lite mer att fundera på...

/M50

[boom]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

Mät uppe i taket så får du se hur mycket balance det är .

[Aerob]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

Mät uppe i taket så får du se hur mycket balance det är .

Jag mäter inte på musik, jag lyssnar.

[subjektivisten]

Jag håller med om att området inte är frånskilt alla andra områden. Högtalare är dock den enda komponenten där jag kan höra tydliga skillnader. CD-spelare, förstärkare, kablar, små fjantiga möss och digitalkällor låter i stort sett likadant för mig allihopa. Högtalare gör det inte.

Sant men detta handlar om frekvenser som inte hörs och som behöver har klart högre styrka för att märkas alls. Så jag skulle nog vilja ha blindtester på det faktiskt på samma sätt som kablar och CD spelare.

3hz tonen är mindre viktig (viktig i betydelsen att den bör ägnas mindre fokus) för att den:
1. Hörs mindre än 13hz tonen.
2. Är svårare att återge.
3. Är ovanligare än 13hz tonen.

Ja och 13 hz "hörs" mycket mindre än 18 hz och 13 hz är mycket svårare att återge rent med tillräckligt ljudtryck för att skapa en tryckförändring i rummet. Samma som 13 hz tonen är ovanligare än 18 hz tonen och om jag ska gissa så är nog dom flesta filmer och skivor med väldigt låga infratoner något som dom inte med mening fått med.

[subjektivisten]

Så du går ut och jämför strävandet efter lågbasåtergivning med inbillning av behov?

Jag har nämligen inte hört någon påstå att det inte låter bra om man inte kan återge lågbas. Det låter som ett påhitt, eller en övertolkning av dig. Jag har bara hört de som påstått att intrycket har blivit ännu större om systemet kan det. Det är ju inte samma sak?

Det vore kul om du kunde återge vad som krävs för att återge, säg 10hz, i ett stängt rum på 20 kvadrat med 2,40 i takhöjd.

Jag vill påstå att denna infrahets har en hel del med 2000-talets "ultradiskant" hets. På samma sätt då, som nu, så hävdar folk att dessa ohörbara gör stor skillnad. Men jag anser man behöver vara lite försiktig med dessa påståenden om man inte testar det grundligt och gärna blint. Speciellt om vi tar bort alla distproblem som skallrande saker i rummet.