SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

[RSG]

Jag förmodar att paa refererar till bulan vid 500 Hz som syns på impedanskurvan.
Och den funderar jag också över, förslag någon?
Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

[Calleberg]

Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

Mycket troligt härör den från elementets konuppbrytning så det gör du rätt i, även om den ligger lite högre än den brukar, minusgraderna kanske?

[RSG]

Så jag tittar på impedanskurvan i 2L och med fluff i lådan.

Funderingar peak 1500 Hz 4.png (22.17 KiB) Visad 3851 gånger

Vi ser att puckeln vid 1500 Hz är borta.
Puckeln vid 500 Hz består.
Sen kan man ana en liten svacka/knyck/koves/slinger vid 3000 Hz, om den nu spelar någon roll?

Jag tänker göra en utredning på spindelventileringen och närheten till bakvägg och se om det kan finnas något att hämta där?

Den bulan vid 9500 Hz på impedanskurvan bortser jag från pga den lägre delningen på elementet.

/Johan

Mycket troligt härör den från elementets konuppbrytning så det gör du rätt i, även om den ligger lite högre än den brukar, minusgraderna kanske?

Eller på det extra lager av "coating" som mina element bär på
Har funderat över när någon skulle upptäcka att mina koner väger lite extra

/Johan

[Calleberg]

Aha CAC:are med Biltema fälgfärg, bästa upgraderingen juh!

Då är konuppbrytningen på "rätt" ställe...

[RSG]

Aha CAC:are med Biltema fälgfärg, bästa upgraderingen juh!

Då är konuppbrytningen på "rätt" ställe...

Nope.
NBAC med en vidrig blåton på det ena elementet, det andra,,, skapligt svart...
Jag vände varje gång jag såg dem och slutade fundera på att fortsätta, så den första åtgärden jag var tvungen att göra för att inte kasta dem i soporna var att åtgärda estetiken.
Tidiga exemplar så jag hoppas SB har rätat upp i produktionen.

Men jag förordar kvalitet, Hagmans mattsvart!
Men det här talar vi tyst om...

Men hur som så hittar jag inget spår till bulan 500 Hz gentemot ventileringen.
Tre mätningar.
Friluft.
10 mm avstånd bakom.
Rätt ner på bordet.

Imp friluft.jpg (132.93 KiB) Visad 3823 gånger

Imp 1 cm.jpg (101.33 KiB) Visad 3823 gånger

Imp 0 cm.jpg (137.68 KiB) Visad 3823 gånger

Och här är de tre mätningarna ovanpå varandra.

Imp avstånd till bakvägg.png (11.24 KiB) Visad 3823 gånger

Inget att hämta där...

Fortsätter/Johan

[RSG]

Den bredbandiga toppen kring 500 Hz beror huvudsakligen på att baffelsteget inte fullt ut kompenseras av känslighetsökningen från den minimala bakkaviteten. Frekvensgången ca 1-2 kHz kommer att jämnas ut med absorbent i kaviteten. Baselementet kommer förstås att delas runt 2 kHz så att de högfrekventa konresonanserna inte blir något problem.

För övrigt ligger råfrekvensgången redan utan filter inom ca +/- 1,5 dB 130-2000 Hz i dagsläget och det finns lite mer att ta genom en minskning av kavitetsvolymen...

Innan jag lägger mer tid åt denna frågan om bulan vid 500 Hz.
Syns effekten av baffelsteget i impedansmätningen ???

I min naiva värd så skall den inte göra det, men...
Såg bara en liten möjlighet till att kanske enkelt kunna åtgärda en extra förstärkning av bulan 500 Hz utöver baffelstegetseffekt vid samma frekvens, såsom den vid 1500 som enkelt kan åtgärdas med lite fluff i lådan.

Mat/Johan

[RSG]

Förminskad kavitet.
Vet inte exakt volym det får jag hälla i något för att mäta upp, dock 1.5 literisch.

småtthål.jpg (316.05 KiB) Visad 3796 gånger

Hoppas att Morello inte ser den här bilden
/Johan

[petersteindl]

På NBAC behöver man inte coata konerna. Det är meningslös sysselsättning.
De har dessutom inga problem med membran/spider/upphängning.

Cylinderformad inuti och membran i ena änden av cylindern ger dock mer problem än man först kan tro.

Jag har gjort så en gång och var tvungen att fylla hela kaviteten med glasull för att tämja resonans helt.

Men det behöver inte vara så i ditt fall.

[RSG]

På NBAC behöver man inte coata konerna. Det är meningslös sysselsättning.
De har dessutom inga problem med membran/spider/upphängning.

Cylinderformad inuti och membran i ena änden av cylindern ger dock mer problem än man först kan tro.

Jag har gjort så en gång och var tvungen att fylla hela kaviteten med glasull för att tämja resonans helt.

Men det behöver inte vara så i ditt fall.

I mitt fall var det enbart av estetiskt värde att coata konen(med risk för praktiskt värde).
Jag skulle inte stå ut med att se det där blåsticket på ena konen i långa loppet, symmetri för ögat.
Det var så pass påfallande så att skulle ses även i ett myspysbelyst rum, tyvärr.

Jo jag är medveten om att en liten cylinder med element i ändan kan ge problem och hoppas i det längsta på det bästa, men jag måste bara få prova för vetskap om så blir i detta fall.
Avvikelsen impedanskurvan vid 1500 Hz förefaller tämligen lätthanterlig med endast lite flufffluff i lådan, frågan är hur den vid 500 Hz skall/kan/kanske inte alls hanteras.

Mvh/Johan

[I-or]

Du får mäta igen och se hur den nya kaviteten uppför sig.

Med den nya minikaviteteten är dimensionerna så små att det inte kan uppstå någon akustisk resonans vid 500 Hz (halvvåglängd ca 34 cm). Frekvensgångsproblemet ligger dock runt 460 Hz även om det handlar om minimala -1,5 dB. Minikaviteten kommer även att höja känsligheten så att du får någon dB ytterligare ca 200-400 Hz. Observera att det kan vara klokt att placera elementet asymmetriskt relativt kaviteten och du får även räkna med användning av absorbent.

[RSG]

Du får mäta igen och se hur den nya kaviteten uppför sig.

Med den nya minikaviteteten är dimensionerna så små att det inte kan uppstå någon akustisk resonans vid 500 Hz (halvvåglängd ca 34 cm). Frekvensgångsproblemet ligger dock runt 460 Hz även om det handlar om minimala -1,5 dB. Minikaviteten kommer även att höja känsligheten så att du får någon dB ytterligare ca 200-400 Hz. Observera att det kan vara klokt att placera elementet asymmetriskt relativt kaviteten och du får även räkna med användning av absorbent.

Placera elementet asymmetriskt
Kaviteten är i princip den håldiameter som elementet kräver
Ska jag få till det asymmetriskt så blir det ett konstigt "hål"

Skall väl även nämna att pga av den något högre vikten på konen så har jag gjort kaviteten något mindre än 1.5 liter men kommer att referera till den nya kaviteten som 1.5 liter.

Men en mängd mätningar är idag utförda.
Närfält 6 cm från mittplupp
Jag har endast fönstrat med 10 ms för annars så blir det,,, för bra...

Som följer uppifrån och ner
1: Tom 1.5L kavitet
2: Ett varv med 7mm skum
3: Två varv med 7mm skum
4: Två varv med tunt fluff (övertejpad diskant)
5: Tre varv samt två lager i botten med tunt fluff (övertejpad diskant)
6: Tre varv samt två lager i botten med tunt fluff
7: Ett varv med fiberisolering

SB17 1.45L Närfält 10ms fönster.png (129.49 KiB) Visad 3640 gånger

Och Impedansmätningar då.
Tar med de tre som jag tror är mest intressanta.

Först tom kavitet.
Här ser vi att bulorna har lugnat ner sig och flyttat sig uppåt i frekvens, nu vid 650 och 1700 Hz.

SB17 1.45L Tom låda.png (6.33 KiB) Visad 3640 gånger

Här med tre varv och botten täckt av fluff.

SB17 1.45L Tre varv samt botten fluff.png (5.04 KiB) Visad 3640 gånger

Här med ett varv med fiberisolering.

SB17 1.45L Fiberisolering.png (4.98 KiB) Visad 3640 gånger

Man kan fortfarande skönja resonanserna på impedansmätningarna men knappt.
Resonanserna syns nu märkbart mindre i frekvensgången så det är frågan om det är värt något mer jobb i den frågan
Nu jag något att fundera över,,, igen...
Frågan är vilken väg det är att gå?
Fluffet och fiberisoleringen ligger nära varandra i resultat.
Fiberisoleringen tar ner F0 mer än fluffet, går förvisso att kompensera med lite ytterligare mindre kavitet (med betoning på lite).

MEN jag är väldigt tacksam över att I-or fick mig och gå ner ytterligare i kavitet då jag är synnerligen nöjd med resultatet


Mer har jag upptäckt vid dagens övningar
När jag tejpade diskanten för dammskydd så minskade kovesen i det markerade området.

SB17 1.45L Närfält visar disk_kanter.png (132.71 KiB) Visad 3640 gånger

Och efter en snabb tumme pekfinger mätning konstaterar jag att cc på basen vs. diskanten cc/sidokanterna/och nederkanten är väldigt nära varandra i avstånd.
Så mer att begrunda. Kanske lite mer avrundning av kanterna för att förhoppningsvis minska kovesen?

Hur som så är jag väldigt nöjd med dagens övningar och ett stort tack till I-or för förslaget.
Har säkert glömt en massa jag ville visa men det får räcka för nu.

Glad och nöjd/Johan

[RSG]

Och bara för att...

Skum

Skum.jpg (176.13 KiB) Visad 3636 gånger

Fluff

Fluff.jpg (174.84 KiB) Visad 3636 gånger

Fiberisolering

Fiberisolering.jpg (190.34 KiB) Visad 3636 gånger

/Johan

[sammel]

Bra jobbat RSG.
Det värsta är att jag blir sugen på att krympa min
mellanregisterlåda. Man blir lite inspirerad

[RSG]

Bra jobbat RSG.
Det värsta är att jag blir sugen på att krympa min
mellanregisterlåda. Man blir lite inspirerad

Inget problem för dig men...
Jag börjar bli orolig att verkningsgraden på diskanten kommer att räcka till!
Jag har ju inte tänk att ekvalisera, men det gör ju du så...
Bara att börja kapa spillbitar och limma in

Tillägg:
Kovensen pga pga diskant o kanter sammanföll tidigare med resonansen från kaviteten för basen så det verkliga utfallet måste nog få vänta tills jag gjort nästa utomhusmätningar.

[rigi]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

[I-or]

Det krävs bara högfrekvensabsorption, så minimalt med absorbent är det som gäller. Sedan fungerar det uppenbarligen väl utan asymmetriskt montage.

Det bör även noteras att närfältsmätningar inte är helt representativa för vad som gäller i fjärrfältet. Detta gäller av olika skäl både för låga och höga frekvenser.

[petersteindl]

Jag använder ren fårull. Har alltid fungerat bäst. Både mätning och lyssning. Mattan är 2-2,5 cm tjock.

[Imperial-Blomman]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

SB har element m plast korg.
Dom ere ingen som e intresserad av.

[RSG]

Borde det inte vara smidigt att 3d printa en korg till baselementet?

Börjar bli väldigt sugen på att modifiera mina toppar. Delar ju redan nu vid 200hz.

Ser inga problem att med att tillverka denna lilla kavitet i mdf.
Går nog både fortare och blir billigare än att printa en.
Men kom ihåg att det kommer att krävas ett nytt filter om du vill modifiera dina befintliga.

Det krävs bara högfrekvensabsorption, så minimalt med absorbent är det som gäller. Sedan fungerar det uppenbarligen väl utan asymmetriskt montage.

Det bör även noteras att närfältsmätningar inte är helt representativa för vad som gäller i fjärrfältet. Detta gäller av olika skäl både för låga och höga frekvenser.

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Jag använder ren fårull. Har alltid fungerat bäst. Både mätning och lyssning. Mattan är 2-2,5 cm tjock.

Den skulle jag vilja prova, var hittar jag sån?

/Johan

[Kraniet]

Klart du ska printa en nautilusformad kavitet

[I-or]

Nä (även om det förstås är ett skämt). Här är luftfjädringen i kaviteten precis vad vi vill ha, medan de knasiga ljudledningarna i Nautilus är utformade för att bli av med denna.

B&W är tyvärr ett riktigt tomteföretag numer. Om vi audiofiler börjar skratta varje gång som deras produkter förs på tal så kanske de säljer lite sämre.

[I-or]

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Du behöver inte mäta igen vad gäller lågfrekvensen. Du kan utnyttja skillnaden mellan din tidigare när- och fjärrfältsmätning och applicera denna för att räkna om de senaste närfältsresultaten till fjärrfältet, vilket blir betydligt bekvämare.

[RSG]

Inväntar lite högre temperaturer innan jag ger mig ut igen med all utrustning för lite mer utomhusmätningar.
Sugen på att se resultatet i den mindre kaviteten.

Du behöver inte mäta igen vad gäller lågfrekvensen. Du kan utnyttja skillnaden mellan din tidigare när- och fjärrfältsmätning och applicera denna för att räkna om de senaste närfältsresultaten till fjärrfältet, vilket blir betydligt bekvämare.

Nu är inte jag lika rutinerad som dig så jag vill nog ha lite mer att gå på
Sen vill jag se lite mer än bara lågfrekvensen,,, sån e jag.

Sen var det uppdateringen på mätriggen.
Hur ser mätexperterna på att använda gjutrör som stativ till högtalaren?
Ses på sidan 7 och 8.
Jag vill använda igen vid uppdateringen av riggen, det är lätthanterligt och blir stadigt och styvt på alla leder.
Fyller naturligtvis röret med glasfiber/kuddar/täcken/gamla jackor och annat löst.



?/Johan

[petersteindl]

Det gamla och bäst ansedda fyllningsmedlet för stativ har varit sand.

[RSG]

Det gamla och bäst ansedda fyllningsmedlet för stativ har varit sand.

Hade tänkt att det skulle vara skapligt mobilt, utan mobilkran!

Två meter gjutrör fyllt med sand
=ryggskott!!!

/Johan

[RSG]

Och medans ni andra funderar över gjutrör så uppskattar jag den milda temperaturen och måttliga vinden med lite mörkerkörning.

Utomhusmätningar!!!

Strax under nollan och,,, mööörkt...

Mätspänning 2.83 V.
Mätavstånd 1 meter.
Mäthöjd mellan bas och diskant.
Fönstrat 10 ms.

Kaviteten är nu alltså 1.5L, och dämpad enligt flufffluff i tidigare inlägg.

2 L: Röd
1.5 L: Blå

1.5 L vs 2L.png (48.86 KiB) Visad 3186 gånger

Jag är mållös,,, isch...

Kanske liiiite aningens hög nivå vid 200 Hz, åsså den där svackan vid 450 Hz...

Men så har jag gjort lite andra mätningar samtidigt som jag bör reflektera över en stund först.

/Johan

[sammel]

Det är ju nästan perfekt

[Kraniet]

Peaken vid 800 Hz vill man nog ta ner nån dB.
Men tänker man sig använda EQ så är det ju enkelt att tweaka till kurvan

Intressant koncept ändå. Jag har inte insett det förr att man kan tjäna så på att minska volymen till mellanregistret. Tjänar ju 1dB även vid 300-400 Hz i den här jämförelsen.
Men dippen vid 450 är ju lite olycklig, vad beror den på kan man ju undra

[jansch]

Och medans ni andra funderar över gjutrör så uppskattar jag den milda temperaturen och måttliga vinden med lite mörkerkörning.

Utomhusmätningar!!!

Strax under nollan och,,, mööörkt...

Mätspänning 2.83 V.
Mätavstånd 1 meter.
Mäthöjd mellan bas och diskant.
Fönstrat 10 ms.

Kaviteten är nu alltså 1.5L, och dämpad enligt flufffluff i tidigare inlägg.

2 L: Röd
1.5 L: Blå

1.5 L vs 2L.png

Jag är mållös,,, isch...

Kanske liiiite aningens hög nivå vid 200 Hz, åsså den där svackan vid 450 Hz...

Men så har jag gjort lite andra mätningar samtidigt som jag bör reflektera över en stund först.

/Johan

Ser ut som frekvensgången för en Shure SM57 mikrofon!
Det låter nog väldigt mycket som 70-tals pop.

[RSG]

Ser ut som frekvensgången för en Shure SM57 mikrofon!
Det låter nog väldigt mycket som 70-tals pop.

Är det någe fel med 70-tals pop???

Peaken vid 800 Hz vill man nog ta ner nån dB.
Men tänker man sig använda EQ så är det ju enkelt att tweaka till kurvan

Intressant koncept ändå. Jag har inte insett det förr att man kan tjäna så på att minska volymen till mellanregistret. Tjänar ju 1dB även vid 300-400 Hz i den här jämförelsen.
Men dippen vid 450 är ju lite olycklig, vad beror den på kan man ju undra

Ja peaken på typ 1.5 dB kanske man kan behandla senare, tyvärr tänker jag mig inte att använda EQ.

Dippen vid 450 kan vi nog bortse från då jag misstänker att det kommer från min mätrigg/högtalarstativ.

Så här stod högtalaren placerad vid mätningen med ett utstick á 20 mm mm ut från plattan.

Brister mätrigg2.jpg (87.39 KiB) Visad 3039 gånger

Jag gjorde dock ett par mätningar till för jag ville se resultatet av en höjdexpansion så jag satte dit två förlängningar, en på +55 mm och en på +110 mm som så här.

20240110_190530.jpg (161.78 KiB) Visad 3039 gånger

Och så som det på bilden är uppställt så stod det på mätriggen med förlängningen ner över kanten.
Och resultatet blev som följer.

Orginal Grön
+55 Blå
+110 Röd

Brister mätrigg.png (62.9 KiB) Visad 3039 gånger

Som synes så försvinner utsläckningen vid 450 Hz på det två övre mätningarna och det stämmer hyffsat med distansen 175-180 till "extra kanten" på baffeln...
Så modifiering av mätriggen är av godo!
Och ser ingen anledning till att fundera vidare på förlängning av baffeln.

Jobbar vidare/Johan