GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

[Plymotonic]

Ser inte riktigt att det skulle reducera brusnivån; hur menar du?

Förvisso,

topologin reducerar inte brusnivån per se, men min fåkunniga och högst dilettantiska tanke var att med hög förstärkning och låg distorsion lämnar den utrymme till att fokusera på brusreduktion.

Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!


/ply

[danfra]

Jag har inte bestämt om jag skall ha svensk text eller låta kamrat Rydberg översätta till tyska.
Att lämna panelen på digitaltryck (ej serigrafi, som är dyrt) kostar fikapengar i sammanhanget.

Då kanske konstruktören kan tipsa om var

[Erik_Johansson]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik

[oa51]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

[Morello]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

Absolut inte.

[JM]

Kan inte hålla mig. Lägg till mig på listan.

Vänligen JM

[oa51]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

Absolut inte.

Kul! Då vill jag vara med, gärna trafo också!

[Morello]

När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.

[Griff]

När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.

Kommer du att bygga steget och presentera fysiska mätningar för att verifiera simuleringarna innan du sätter igång beställningsförfarandet?
/Anders

[Morello]

Ja, självklart.

[Morello]

Att beräkna komponentvärden för RIAA-ekvalisering är oerhört tungt när man inte kan utgå från att råförstärkningen är avseevärt högre än förstärkningen (från 20 Hz till 20 kHz). Därtill är inte utgångsimpedansen superlåg från en katodföljare. Jag tycker detta får duga. Röd kurva är referens och grön simulerad.

Skall rita in schemat i Altium och ladda upp. Det gick ett 12AX/ och ett halvt ECC88 per kanal. Samt förstås ett antal transistorer.

[Plymotonic]

Den simuleringen bådar gott.

Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!

/ply

[Morello]

La till dig i listan.

[Morello]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

[peterh]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.

[sprudel]

Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo.

[Morello]

Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo.

Det kunde jag nästan gissa.

[Morello]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.

Brusnivån från ett ECC83 är ju ganska känd. Lägre brusnivå är ju alltid positivt och prislappen blir ju bara ett extra rör.
Jag skulle vilja skruva upp råförstärkningen lite, men ser ingen bra väg att gå.

[tordnilsson]

Nu har jag inte sett schema på riaa't men jag funderar på om det kan funka med en riaa-krets som inte "ligger" I återkopplingen utan istället mellan förstärkarstegen (rör) ?

[Morello]

Nej, det är helt otänkbart då man kastar bort signalen till jord istället för att nyttja den för att reglera systemet och därmed åstadkomma lägre THD.

Just nu visar simuleringen en avvikelse om cirka +/-0,3 dB, vilket är ganska hyggligt.

[tordnilsson]

Ok, då förstår jag, men då låter det som en bra lösning med parallellkopplade rörhalvor tycker jag, kostnaden är ju ganska liten i sammanhanget.

[tordnilsson]

En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?

[Morello]

Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor.
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör.

[grannilsson]

tordnilsson skrev:
En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?

Exakt vad jag tänkte skriva, men du han före
2sk170BL som katod ingång har jag byggt förut, då går det bra med 6922 rör också, men som sagt då blir det en "Hybrid"

Morello skrev:
Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor.
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör.

Kör på bara rör, tycker att förslaget med paralellkopplat ECC83 låter bra för att få ner brusnivån.
Men andra kanske tycker annat ?, har inte bestämt mig själv på RIAA delen ännu heller.

Mvh Göran

[Morello]

2SK170 är dock obsolet sedan många år.

[Rydberg]

Man kan ju köpa LSK170, för enstaka DIY-maskiner är priset då kanske försvarbart

[danfra]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Parallellkoppla gärna. Blir ju inga större pengar i sammanhanget.

[tordnilsson]

Alternativt kan man ju ha en pentod (typ ef86) med i kretsen, ev med sk "schade-feedback" men det kanske inte blir lika linjärt och troligen mer komplicerat?

[smile]

Jag röstar för ett extra rör, det är en liten kostnad om man löser problemet.

[hifi_nirvana]

Jag hittade denna tråden nyligen. Om det inte är försent sätter jag gärna upp mig också på linjesteg kraft inkl trafo.