Bas-absorbent som fungerar

av **guldfisk** » 2006-10-25 20:01

http://www.speech.kth.se/smptool/

av **phon** » 2006-10-25 20:11

Klicka här så får du den gamla gravstenen.

edit .... nu var jag inte så snabb ....

av **Svante** » 2006-10-25 20:13

...med den sedvanliga varningen att följa den blå länken i triggerrutan. :wink:

av **Svante** » 2006-10-25 20:44

Kul läsning, jag ycker annars att man hör att det måste till så väldigt mycket behandling för att det ska "ta"´, men här verkade det ju gå någorlunda enkelt.

Lustigt med kalkylarket, det verkar inte ta hänsyn till kombinationsmoder, som (1,1,0). Visserligen är väl grundmoderna värst, men någon mod på snedden kan man väl råka ut för.

av **zvenzzon** » 2006-10-26 09:03

När den här gamla tråden åter kom upp kan jag passa på att tillägga att jag noterat att biltema tagit hem en variant av "absorbenter". Sök på "Gjutrör" på www.biltema.se

av **-distortion-** » 2006-10-29 15:52

zvenzzon skrev:När den här gamla tråden åter kom upp kan jag passa på att tillägga att jag noterat att biltema tagit hem en variant av "absorbenter". Sök på "Gjutrör" på www.biltema.se

Gjutrör
Materialtjocklek: 4 mm. Längd: 1200 mm.
De rör jag sett på Coop är inte så här tjocka tror jag. De kändes ganska sladdriga när jag kollade på dom.

av **Mixon** » 2006-10-30 01:23

Detta måste ju testas. Har varit och införskaffat lite rör. Ett från Beijerbygg, 2.9*0.25m. Killen på beijer frågade om jag hade cement, Vad svarar man?

Har möblerat så att högtalarna står efter långsidan i mitt vardagsrum med hemska resonanser som följd. En första mätning med ett odämpat rör.

Bild

Tombstone, vilket smidigt program!

Proppade i lite fluffig fårull, stämde på nytt och provlyssnade lite. Redan med ett rör så är resultatet klart hörbart. Så flera rör har införskaffats.

0.8*0.2m från Byggmax. Lite mindre rör men priset är helt rätt.

Härligt med lite mer kaos än vanligt i vardagsrummet. Hoppas ingen såg mig bära in dessa till lyan. :oops:

av **guldfisk** » 2006-10-30 09:38

Framåt!

av **nijo** » 2006-10-30 22:37

En sak som jag funderar på är om det verkligen är så bra att dämpa på den vägg som högtalaren står mot. Då dämpar man ju i princip direktljudet.

Nu kanske det spelar mindre roll om man nu får dämpat elaka resonanser...

/jonas

av **Vee-Eight** » 2006-10-30 23:39

Mnjae, direktljudet är väl det som kommer direkt från högtalaren. Läste i ngn annan tråd, minns inte vilken, att det vanligtvis anses att reflekterat ljud som har en fördröjning på mindre än 5ms efter direktljudet grumlar densamma. Kommer reflektionen efter 5ms så skulle det uppfattas som klang. När jag lirar carlsson så är det ju viktigt som tusan att dämpa reflexen nära högtalaren, och eventuellt första reflexen (är lite osäker på hur det bör vara) på sidoväggarna. Men att dämpa taket är en dålig idé för hela vitsen med carlsson.

av **paa** » 2006-10-31 09:51

nijo skrev:En sak som jag funderar på är om det verkligen är så bra att dämpa på den vägg som högtalaren står mot. Då dämpar man ju i princip direktljudet.
Nu kanske det spelar mindre roll om man nu får dämpat elaka resonanser...
/jonas

En del genomtänkta kontrollrum har faktiskt tegel eller betongvägg i främre halvan, (den som kallas Dead End) för att inte dämpa basområdet, de frekvenser som adderas i fas med direktljudet. DeadEnd-väggen är sedan täckt med absorbenter som dämpar de högre frekvenser som inte adderas i fas utan bara spökar till det.
I bakre delen (LiveEnd) är det ofta tvärt om, det är mer träpaneler och diffusorer samt fjädrande membranväggar som dämpar bastonerna så dom inte ska reflekteras tillbaka och skapa utsläckningar, men där reflekteras en lämplig andel av högre frekvenser, dvs efterklangen.

av **nijo** » 2006-10-31 11:25

Paa,

Ja, det är så jag resonerar. Om man dämpar basen som ligger i fas så kommer man ju att behöva öka förstärkningen motsvarande. Den förstärkningen är ju tex medräknad i Carlsson högtalare (och även den LTS-3v-F1 som jag har).

Nu kan det ju vara så att det totalt sätt blir bättre även om högtalarens distorsion kommer att öka när man ökar ljudtrycket. Det är ju inte alltid man har samma möbleringsmöjligheter i sitt vardagsrum som i en studio. Som tex hemma hos mig där jag funderar på om det är någon idé att ställ helmholtzresonatorer vid högtalarväggen.

/Jonas

av **Mixon** » 2006-10-31 19:29

Fler rör har hamnat bakom soffan. Så här mäter det med tre rör med diametern 0.2 och ett med 0.25 m. Alla avstämda runt 47 Hz fyllda med cirka 50% löst packad fårull.

Bild

Rören är tillslutna i botten med frästa mdf-skivor. Instämning av rören har jag gjort genom att knacka dem i golvet. Så här låter det.

Litet rör först utan dämpning och sedan med lite fårull i botten.
http://user.faktiskt.io/mixon/rummet/81Hz.wav

Lite större rör utan dämpning.
http://user.faktiskt.io/mixon/rummet/47Hz.wav

av **guldfisk** » 2006-10-31 23:00

Är alla avstämda exakt på samma frekvens? Jag spritt ut mina tre över 6 Hz. (Fast då har jag också en nästan sammanfallande dubbeltopp.)

Jag har köpt högtalartyg som jag ska prova att spänna över öppningarna och se hur det påverkar bandbredden. Dessutom blir det mycket snyggare än med trasor från en randig gammal pyjamas. När jag orkar blir det dessutom vardera ett rör för lättare resonanser högre upp i frekvens (88, 115, 140, 165 Hz).

av **paa** » 2006-10-31 23:43

Det här är ju jätteintressant, de verkar ju effektivare än man någonsin skulle kunna tro, och ingen har ju påvisat så bra resultat från så pass små basfällor förut.

av **Mixon** » 2006-11-01 00:16

guldfisk skrev:Är alla avstämda exakt på samma frekvens? Jag spritt ut mina tre över 6 Hz. (Fast då har jag också en nästan sammanfallande dubbeltopp.)

Jag har försökt stämma alla på ungefär samma ställe och fylla så mycket dämpull tills man får rätt Q. Kul att se att nivån ökar under resonansen. Vad kan detta bero på?

Har gjort några inspelningar för att lyssna på resultatet genom hörlurar.

http://user.faktiskt.io/mixon/rummet/signal_utan_med.wav
Först signalen, sedan samma signal genom högtalarna utan rör och sist med rör. Varje fall spelas tre gånger. Inspelningen är bandpassfiltrerad.

http://user.faktiskt.io/mixon/rummet/utan_med_utan_med.wav
Ett klipp för att jämföra utan och med rör.

http://user.faktiskt.io/mixon/rummet/utan_med_10perioder.wav
10 perioder 47.7 Hz. 20 ms linjära start- och stoppramper. Med och utan rör. Inte bandpassfiltrerad.

av **guldfisk** » 2006-11-01 01:11

Kopierar in lite från min medlemstråd:

---

Tack!

Jag har ju sett till att placera dem i tryckmax och laborerade lite med olika placeringar. Just nu är tre något olika långa pipor aktiva i området 54-60 Hz där två resonanser sammanfaller. Det syns vid mätning, men jag har inte blindtestat. Det skulle jag iofs kunna göra med sambons hjälp.

Bild

Den korta pipan bakom hörnet verkar runt 75 Hz (inte med på denna mätning) och jag ska nog ge 88, 115 och 138 Hz varsin också. Tänk på att min skräpmick är närapå så krokig som kurvan och faller under 100 Hz.

Härnäst ska jag förbi Hifikit och köpa högtalarfronttyg att täcka över öppningarna med för att se om piporna kan göras lite mer bredbandiga och snygga. Just nu använder jag fult och lite halväckligt utslitet pyjamastyg som flödesreglering.

av **Mixon** » 2006-11-01 02:46

guldfisk skrev:Jag har köpt högtalartyg som jag ska prova att spänna över öppningarna och se hur det påverkar bandbredden.

Blir intressant och se hur de blir med högtalartyget över öppningarna.

Den där 75 Hz-aren känns igen är det månntro golv-takresonans?

av **nijo** » 2006-11-01 12:11

Anledningen till att nivån även kan höjas i vissa frekvensområden är ju att basfällor inte bara dämpar toppar utan även jämnar ut dalar. Om du tex mäter mitt i rummet (där du har ett minima) borde det vara tydligt att nivån ökar i pss som den sänks i tryckmaxima.

Kul att följa framstegen!

/jonas

av **guldfisk** » 2006-11-01 12:12

Rummets höjd är: 249 cm.
Rummets längd är: 302 cm.
Rummets bredd är: 635 cm.

27 Hz b=x h=0 l=0 (B1L0H0)
54 Hz b=x h=0 l=0 (B2L0H0)
56 Hz b=0 h=0 l=x (B0L1H0)
62 Hz b=x h=0 l=x (B1L1H0) D
68 Hz b=0 h=x l=0 (B0L0H1)
73 Hz b=x h=x l=0 (B1L0H1) D
78 Hz b=x h=0 l=x (B2L1H0) D
80 Hz b=x h=0 l=0 (B3L0H0)
87 Hz b=x h=x l=0 (B2L0H1) D
88 Hz b=0 h=x l=x (B0L2H1) D
92 Hz b=x h=x l=x (B1L1H1) D
98 Hz b=x h=0 l=x (B3L1H0) D

D är diagonala/tangentiella resonanser.

Som du ser stämmer inte verkligheten perfekt med teorin. Jag ska dubbelkolla med triggningen nästa gång jag mäter. Det här är inte högprioriterat just nu, så vi får se när det blir av.

av **paa** » 2006-11-01 14:04

Om man stoppar ull i en pipa så sänks väl avstämningsfrekvensen samtidigt som Q-värdet minskar? Ullen gör att ljudvågorna går långsammare och det verkar som piporna blir längre.

av **Mixon** » 2006-11-01 19:05

paa skrev:Om man stoppar ull i en pipa så sänks väl avstämningsfrekvensen samtidigt som Q-värdet minskar? Ullen gör att ljudvågorna går långsammare och det verkar som piporna blir längre.

De låter väl rimligt.

Jag vill bestämma Q-värdet på den enskilda resonansen som uppstår mellan långsidorna i rummet. Hur exciterar och mäter jag den bäst?

Har provat flytta runt högtalare och mikrofon och får minst sagt olika resultat beroende på placering. Funderar om de är bättre att stämma av rören efter något annat än just de resultat man får vid lyssningsposition?

av **nijo** » 2006-11-01 23:37

Den enskilda resonansen? Frågan är väl om den finns?

I detta fallet så samverkar ju rummets alla begränsningsytor. Sen är det ju såklart så att längsdimensionen ger upphov till en stående våg. Om "längsresonansen" sammanfaller med sidovärranas resonans så kan man ju mäta i olika punkter i längsled. Fast resultat kommer ju att variera tämligen mycket.

Vad man kan göra är att försöka dämpa den stående vägen i längsled, kanske genom att sätta upp kraftiga gardiner i mitten rummet (i bredd alltså). Lite bökigt och man ändå isolera den i längsled helt. Någon annan kanske har någon bättre idé?

/jonas

av **Mixon** » 2006-11-02 01:08

nijo skrev:Den enskilda resonansen? Frågan är väl om den finns?

I detta fallet så samverkar ju rummets alla begränsningsytor. Sen är det ju såklart så att längsdimensionen ger upphov till en stående våg. Om "längsresonansen" sammanfaller med sidovärranas resonans så kan man ju mäta i olika punkter i längsled. Fast resultat kommer ju att variera tämligen mycket.
/jonas

Jag har testat att flytta runt mätmicken och hittar ganska snabbt "sammanfallande" resonanser som inte är kopplade till längd, bredd eller höjd.

nijo skrev:Vad man kan göra är att försöka dämpa den stående vägen i längsled, kanske genom att sätta upp kraftiga gardiner i mitten rummet (i bredd alltså). Lite bökigt och man ändå isolera den i längsled helt. Någon annan kanske har någon bättre idé?

Där sa du ju nått. Kanske två högtalare, en i varje hörn efter långsidan säkerhetställer att de resonanserna inte exciteras.

av **Buggebubben** » 2007-01-11 19:09

Var tvungen att testa detta.
Får väldigt olika kurvor beroende på vilken volym som används vid inspelning. Ska det vara så?

Edit: Så skulle det inte vara. Har löst det nu.

Lite intressant är att man får exakt samma resultat med micen till mitt heatset som man för med en Brüel & Kjaer 2250 som går loss på cirkus 200 000 SEK.
Så ni som oroar er för miccen, den duger nog :)

av **Nils_inaktiv** » 2007-05-16 11:43

om man har 1:a resonansfrekvensen på 30 hz, måste den först "aktiveras" för att det överhuvudtaget ska kunna uppstå nån resonans vid 2:a resonansfrekvensen, alltså 60 hz?

om man t.ex. har en högtalare som då bara går ner till 40 hz, och därmed inte sätter igång 1:a resonansfrekvensen, kan det ändå uppstå en resons vid 60 hz då?

av **Naqref** » 2007-05-16 11:45

Nils skrev:om man har 1:a resonansfrekvensen på 30 hz, måste den först "aktiveras" för att det överhuvudtaget ska kunna uppstå nån resonans vid 2:a resonansfrekvensen, alltså 60 hz?

om man t.ex. har en högtalare som då bara går ner till 40 hz, och därmed inte sätter igång 1:a resonansfrekvensen, kan det ändå uppstå en resons vid 60 hz då?

Nej resp Ja.

av **zvenzzon** » 2007-05-16 11:56

Nils skrev:om man t.ex. har en högtalare som då bara går ner till 40 hz, och därmed inte sätter igång 1:a resonansfrekvensen, kan det ändå uppstå en resons vid 60 hz då?

Ja det kan det. Mätningarna är ju gjorda som så att en frekvens i taget spelas och mäts.

av **Haakan_W** » 2007-05-16 12:00

Nils skrev:om man har 1:a resonansfrekvensen på 30 hz, måste den först "aktiveras" för att det överhuvudtaget ska kunna uppstå nån resonans vid 2:a resonansfrekvensen, alltså 60 hz?

om man t.ex. har en högtalare som då bara går ner till 40 hz, och därmed inte sätter igång 1:a resonansfrekvensen, kan det ändå uppstå en resons vid 60 hz då?

en högtalare som är specad till -3db@40hz går förstås djupare än så....alla högtalare kan spela alla frekvenser...frågan är bara hur starkt det blir eller går

av **Wolfie** » 2007-05-16 13:32

paa skrev:En del genomtänkta kontrollrum har faktiskt tegel eller betongvägg i främre halvan, (den som kallas Dead End) för att inte dämpa basområdet, de frekvenser som adderas i fas med direktljudet. DeadEnd-väggen är sedan täckt med absorbenter som dämpar de högre frekvenser som inte adderas i fas utan bara spökar till det.
I bakre delen (LiveEnd) är det ofta tvärt om, det är mer träpaneler och diffusorer samt fjädrande membranväggar som dämpar bastonerna så dom inte ska reflekteras tillbaka och skapa utsläckningar, men där reflekteras en lämplig andel av högre frekvenser, dvs efterklangen.

En del genomtänkta lyssningsrum i hemma-miljö också...

mitt exempelvis :wink:

Det är uppbyggt på exakt samma vis;

Dead End: Hårda betongväggar, kraftig dämpning över basområdet (även
i taket).

Live-End: Diffusering, basdämpning (membran, spalter, etc)