Hjälp med bashögtalare

[Ronnie]

Xor: Var inte rädd!
Vi är jättenöjda, du och jag, om du bara flyttar bänken lite bakåt.
Fniss fniss

Jag gillar iaf tanken på 10" i små, snygga, smala och slutna lådor intill dina bipolstransmissionslinjehögtalare bipolstransmissionslinjehögtalare bipolstransmissionslinjehögtalare

Känner du dig plötsligt riktigt rik så rekommenderar jag att du frågar mig om e-postadressen till någon som ev. fortfarande säljer ett par Scan-Speak 25w8565-00 för 2200:-

[skrutten]

Det är då alltså 2st element i varje högtalare eller...?

[skrutten]

Du bör nog dela runt 300 Hz mot basen för att behålla en anständig(/god?) dynamik.

[Kaffekoppen]

Dubbla 61/2" motsvarar ju 10" och fr dessutom plats i betydlligt smalare lda än någon 10" skulle få. Delning runt 250-300hz är ingen tokig idé - bara den är brant!

[skrutten]

Dubbla 61/2" motsvarar ju 10" och fr dessutom plats i betydlligt smalare lda än någon 10" skulle få. Delning runt 250-300hz är ingen tokig idé - bara den är brant!

Gomorron Kaffekoppen, har du nåt fått kaffe än?
En 10"are typ SLS sidmonterad i sluten låda skulle nog fungera hyggligt om man inte har för höga dynamik anspråk i basen. 2 st 6,5 typ Seas CA18RNX (inte RLY) Kan få grymma basprestanda i en ca 40-45 liters låda.
Ett problem med FE126E (som den nog ska heta) är en verkningsgrad på 93dB. Svårt med passiv delning. Vid en delning på ca 300 Hz så måste Basmodulen stå jämte Fostexlådan.

[paa]

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

[Kaffekoppen]

Morning själv! Det blev som vanligt en kopp thé (även om Johan Lindroos kunde fått bidra med en espresso)..

Precis.. CA18RNX får dessutom riktigt trevlig verkningsgrad i dubblerat par! Men undrar om någon just i det här fallet kunde funka med CA18RLY i sluten låda (med tanke på rumsförstärkning)??

Delning vid 300hz begränsar ju placeringen men ökar systemets möjligheter, lägre delning gör ju FE126E till den begränsande faktorn.

Nåväl, det skulle nog bli tillräckligt ljud i skällan med en delning runt 80 hz. Den lägre delningen blir dock lite tricky då toppen faller av självmant här. Mätningar behövs och filter med olika branthet och fasjusteringar.

Jag skulle, för enkelhetens skull (gillar enkelhet) dela vid 250hz (eller var nu man vill starta en baffelstegskompensation) till basarna passivt. Det gör att basarna måste stå nära topparna, men delningen borde gå att göra passivt då toppen inte behöver justera sin känslighet sååå mycket. Annars får man väl slänga in en bas till

jaja, det gr att dela elektroniskt med...


/Mannen som luktat för mycket på oljefärg i helgen i rum som saknar ventilation

[Kaffekoppen]

Kraftig OT:

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

paa - du som vet de mest finurliga sakerna - hur ser du på elementet P25REX/DD ? Jag har 4 liggandes och kan inte hitta på något...

[paa]

Kraftig OT:

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

paa - du som vet de mest finurliga sakerna - hur ser du på elementet P25REX/DD ? Jag har 4 liggandes och kan inte hitta på något...

Varför inte sätta in en annons? Vilket du i praktiken redan gjort!

P.s Efter att jämfört P21REX/DD med P21LTS så är det ganska ointressant med dom där gamla elementen. d.s.

[Kaffekoppen]

Varför inte sätta in en annons? Vilket du i praktiken redan gjort!

hmm..ett alternativ.. ett annat är att du ger ett lådförslag som jag bygger utan att fundera vidare!

[paa]

Fråga iö, jag tror han har nåt gammalt förslag med dom.

[Kaffekoppen]

ps... jag har hört att han tycker de är lite skräp (för liten xmax)

[Ronnie]

Jag har lekt med WinISD, eftersom jag var nyfiken på många av de förslagna elementen.

Det blev något små lådor, men deras "qtc"-värde är samma för allihop.

Seas CA 22 RNX, P21LTS och 25 F-EW ligger tätt ihop och kramas.

De simulerade:
12" - NHT 1259 (85L)
10" - Scan-Speak 25W8565-00 (75L)
10" - Seas "25 F-EW" (38L)
10" - Seas P25 REX (70L)
8" - Seas CA 22 RNX (30L)
8" - Seas P21LTS (25L)

O.B.S! Hur de här elementen i själva verket låter har jag förstås ingen som helst aning om. Det enda jag hört av de här alternativen är Scan-Speaken, och den låter bra.

[Xor]

Jag har lekt med WinISD, eftersom jag var nyfiken på många av de förslagna elementen.

Många förslag blir det.. De simulerade lådorna/elementen är de slutna eller portade lådor?.. Och vilken avstämmning har de i så fall?

Seas CA 22 RNX ligger ju helt rätt i pris iaf.. Finns det någon nackdel med att göra lådorna höga (motsvarande mina fostex) istället för som kuber?

Tänkte att man kunde montera elementet i botten och ställa det på ben pricis som de befintliga lådorna..

Jag hade som sagt tänkt att driva detta med en särskilld förstärkare.. tänkte man kunde stoppa i någonting i stil med Rila S150ETH så denna redan har inbyggt filter.

Räcker detta steg till effektmässigt för basen? Fostexpiporna drivs idag med en liten pluttig T-Amp (skall bytas till en AMP-3) och den ger mer volym än vad jag kan använda i min lägenhet.

Så till materialet.. 27mm stavlimmad björk är det som pipor och bänk är byggda av.. Räcker detta till för dessa oxo eller behöver det dubbleras med MDF invändigt?

[lilltroll]

NAND !

Tihi tihi

Mycket hög nivå

[paa]

Slutna lådor verkar det vara allihop, dom faller med12dB/oktav.
NHT-elementen är som synes dom enda som går ner ordentligt i basen i sluten låda, 8"-elementen kommer nog bättre till sin rätt i basreflexlådor.

[Xor]

NAND !

Tihi tihi

Mycket hög nivå

Misstänkte att den skulle komma förr eller senare.. brukar alltid dyka upp på ett nytt forum

[Tekko]

XOR, Exclusive OR Gate

Jag hadde en msn eller icq buddy för några år sen som kallade sej Xor, å han hade huset fullt med mds högtalare å steg å grejjer då han jobbade på mds och fick plocka hem prototyper av högtalare å steg å sånnt.

[Ronnie]

LÅDTYP
Det är slutna lådor. QTC för simuleringarna är omkring 0.83.
Det sjunker förstås (lådan fungerar som en mycket större låda), när du proppar i dämpmaterial. Vet inte vad som händer med ljudet när vi går mot lägre QTC-värde, men lägre värden än i exemplen är vanligare.

ELEMENT I BOTTEN + DIMENSIONER
Om du delar med 100:a ordningens delningsfilter nånstans under de 70 hertzen så spelar det nog inte så stor roll om elementen pekar mot Mecca eller Kina.
Vad jag vill inspirera till är att inte se baslådorna som "ifyllnad", utan som en lika viktig del som resten av registret.
Jag tycker det skulle se fint ut med baselementen framtill på ungefär likadana lådor som du har (fast slutna), med kanske ett vitt tyg över själva elementet. Mums
Kika på dessa exempel på vad som pågår där baslådan kommer att rulla av: http://www.audioasylum.com/forums/set/messages/45229.html

FÖRSTÄRKARE
Jag röstar på likadana förstärkare till både basarna och fostexarna. De ska trots allt spela samma musik samtidigt, eller hur? Om den där RILA-förstärkaren kan spela musik så kan du ju köpa två såna istället...
Enligt kurvan du visade verkar det inte bli någon jätteskillnad i ljudnivå mellan lådorna, så kanske "lika bra" att börja med att dela passivt?
Jag pekar lite lätt mot den där kurvan och säger "titta! naturlig 1:a ordningens avrullning". Mmm. Naturligt. Vill du dela ännu högre upp så är det bara att sätta ett högpassfilter på Fostexen. Nånstans... På nåt vis...
Kan det verkligen stämma att det hela landar på bara omkring 90dB?
Hur som helst. Omkring 10W-20W till varje element borde funka fint.

LÅDMATERIAL
27mm björk blir suveränt. Täck gärna invändigt med fastlimbart tjockt dämpmaterial.

P.S. paa: Jag tycker de tre "bästa" alternativen ser riktigt fina ut i basen. De här värdena är verkligen inget att skämmas över, särskilt utan flåshål i lådan:

NHT: -3dB 30Hz
Scan-Speak: -5dB 30Hz
Seas: -8dB 30Hz

[Kaffekoppen]

Man vill ha klart lägre qtc för att basen skall upplevas naturlig. Gå ner mot 0,7 eller lägre. När talspolen värms upp kommer q att öka...

De element som är avsedda för basreflexlådor kommer inte fungera så bra i slutna lådor.. tappar alldeles för mycket i botten. Simulera gärna P25REX i 70 och 100 liter portad låda... (det skulle jag gilla att se)

NHT basen tycker om 100-120L sluten... den faller flackare men med rumstillskott blir det kanon.

Ingen av elementen har samma känslighet som Fostexen utan det kommer behöva justeras i ett delningsfilter.

Baffeleffekten måste tänkas på. Dubbla 8 or/6,5 or får upp känsligheten på ett bra sätt vilket gör det lättare att hantera.

Elektronisk filtrering föreslås- varför inte ett begagnat?

[Ronnie]

Kaffekoppen: Här kommer önskade simulationer... simuleringar?

Kurvorna hamnar i samma ordning som den beskrivande texten.

[Kaffekoppen]

Vid vilken frekvens har du stämt av porten?



On-Topic: Vilka fler frågor vill ni ha svar på?

[Ronnie]

Vid vilken frekvens har du stämt av porten?

23Hz.
Det blev inte mycket bättre än så, för frekvensgången iaf.

Något som gjorde enorm skillnad var att öka till dubbla lådvolymen, 140L - 200L.
Då blev det frekvensgången nästan lika bra som NHT-elementet i sluten låda.

[Kaffekoppen]

Men då kan effekttåligheten inte blivit så bra...

[Ronnie]

Kan det förresten vara ett omen, Xor och Kaffekopp, att:

* Jag "rekommenderar" Seas P25REX/DD (som kostar 870kr st hos hifikit)

* Kaffekoppen har fyra stycken såna som han inte vet vad han ska göra av (kanske säljer dem till ett vänligt pris som en god gärning... låt oss -hrm- leka med tanken på halva nypriset +10kr) 1750kr för alla fyra :)

* Två Seas P25REX/DD per kanal (i ung. likadana lådor som piporna, men slutna och tygtäckta) skulle ge vad.. 93-96 db känslighet, så du bara behöver en extra liten t-amp för att driva basen, med 1:a ordningens delningsfilter omkring 70Hz medelst 1 motstånd och 1 kondensator på ingången!

Målet är halvöppet, tänker jag och jublar på läktaren.

[Kaffekoppen]

Njae.. nu rekommenderar jag inte P25REX/DD alls eftersom ni vill ha smala kabinett. Nämde det elementet mest för att paa nämde dess lillebror som får spö på fingrarna av P21LTS.

Jag befinner mig i buschen där jag inte har simuleringsprogram och var mest nyfiken...

Jag har, kanske felaktigt, för mig att Ingvar Öhman inte gillar dess klena Xmax (nästan alla element hade det förut och elementet är ingen ny konstruktion). Numera är det få elemet som inte klarar mer än dubbla slaglängden linjärt..tom de nämda 8"´s basarna flyttar kanske (?) mer luft (om det är med lägre dist däremot.

Skulle jag sälja dem skulle jag nog ta mindre betalt än så, men då skulle jag inte annonsera ut dem genom att först hypa dem... vet inte om jag ens kan sälja dem nu

[Xor]

Tjena alla!

Det kom ett antal saker i mellan som vanligt här i livet.. Nu är det dock dax att återkomma till mina basmoduler

Jag vet att det är lite dålig stil att låta tråden dö ut som den gjorde, men tänkte bättra mig nu!

Håller på att fundera på praktisk design av lådor både med hänsyn till vardagsrum, fru samt ljudmässigt..

Det jag dock behöver hjälp med att förstå just nu är filter. Jag tänker nog använda dubbla förstärkare då jag starkt gillar ljudet från min AMP-3a samt skillnaden i känslighet och effektkrav mellan mina fostex och framtida basar.

Tänkte låta mina nuvarande högtalare spela som de gör i dagsläget och möta upp med basarna runt 90 - 120hz.

För att spara tid till att börja med funderar jag på något färdigt aktivt filter. Har hittat detta: http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=78525 Kanske inte det bästa rent ljudmässigt, men det kanske fungerar till basarna. Dock har det bara 12db/okt. Har jag fattat helt fel eller kan man seriekoppla 2st och på så sätt få 24db/oktav?

Jag återkommer med funderingar kring lådor och element.

[RogerGustavsson]

Ett sådant här filter torde vara bättre på alla punkter http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7. Mera jobb förstås... Behövs 2st och någon form av strömförsörjning, batterier duger.

[Xor]

Låter ju iofs intressant.. Problemet är att de kräver +-15v, men du menar att det fungerar med +-9v eller liknande oxo?

Dessutom har de ju fast delningsgräns.. vore kul att exprementera fram lite vart den låter bäst..

[RogerGustavsson]

Finns ingen anledning att ändra delningsfrekvensen, den bör ligga kring 80 Hz av en massa skäl (Ingvar Öhman har dragit det temat på forumet). I detta fall får man välja 75 Hz. +- 9V eller +- 12V går bra.