Ny liten högtalare

av **Martin** » 2007-01-25 18:57

skrutten skrev:Under 40 Hz och över 106dB i rum går nog att realisera.

Det är frågan. Vi kanske får leka lite kring det för att se vad som är möjligt.

edit: mitt bud efter att ha lekt lite är 103dB (filtrerat) och bas rakt ner till 50Hz. Med en 4.5":are då.

Detta i en 3liters låda.

av **Borgaren** » 2007-01-25 19:41

Mmmm bättre än hfls-1 tycker jag med!! Personligen så vill jag nog inte ha en närfälts högtalare, utan en ren ersättare till mina egna hfls-1.
Jag hade tänkt att uppgradera till piP men det vore kul med ngt mer "projektaktigt" Men som ändå inte skäms mot piP.....

Jag gillar modul tanken, klara sig gott utan basstöd som golvare med två mid/bas och tillräckligt som enkel stativare. Givetvis en sluten variant för modul!! Bara att behålla baffeln identisk!

Waveguide ok för mig om den är någorlunda enkel att fixa med överhandfräsen.

Tänk er, en hel faktiskt serie av högtalare. Lite som "Ino light"

av **Nusse** » 2007-01-25 20:15

För 2.5-3' kanske det går att få till nåt vettigt. Jag är iaf intresserad av att det ska bli nåt av det här. Vore kul med lite förslag på element å designstudier. :roll:

av **Martin** » 2007-01-25 20:41

Kan säga direkt att jag röstar för en variant av skruttens första förslag: CA12RCY och 22TAF/G. Kostar 595 resp. 350kr på hifikit. Detta i en liten 3L låda med en baffel på 16x25cm och slitsport mot baksidan. -3dB vid ca 50Hz i rum. Lågt q-värde för enkel integrering mot basmodul. 84-85dB känslighet. Diskanten i en grund lättformad waveguide.

av **housemicke** » 2007-01-25 23:19

ok hur stor (liten) låda tycker dom flesta verkar bra då? hur kompakt måste högtalaren vara?

element? hur mycket dunka ska högtalaren kunna prestera?

har själv haft ett par 4.5-5 litersburkar med peerless 5.25tummare i och det kom förvånansvärt mycket ljud ur dom (och bas, inte så djup då men dom dunkade bra).

personligen tycker jag 5.25 tum verkar va en bra kompromiss eller kanske 2st 4tummare, enkelt att placera och tillräckligt med dunka. lådorna blir nog snyggare med 2st 4tummare i tror jag, smalare mer waf. 6.5 verkar lite för stort om man vill ha kompakta låddor. går 6.5 bort eller?

hur djupt måste dom gå? jag skulle nog klara mej med 50-60hz -3db utan några problem, kanske tom 70-75 om burkarna blir riktigt kompakta och sen en mullermodul till det då.

av **paa** » 2007-01-26 00:07

Martin skrev:Kan säga direkt att jag röstar för en variant av skruttens första förslag: CA12RCY och 22TAF/G. Kostar 595 resp. 350kr på hifikit. Detta i en liten 3L låda med en baffel på 16x25cm och slitsport mot baksidan. -3dB vid ca 50Hz i rum.

En sån där diskant med bred surround är inte den svår att få att ansluta snyggt till en waveguide? Måste man ta bort skyddsgallret, eller?

Skall det vara slitsportar, så rekommenderar jag den böjda modellen som jag har på basmodulerna i högtalarutmaningen.

Mindre än 5 liter behöver det väl inte vara i alla fall, tycker jag. Det är väl smått nog.

av **Ragnwald** » 2007-01-26 00:54

3 eller 5 liter är väl litet nog. Det viktiga är ju (som jag tycker) att de ska prestera som ett självständigt par.
Men för de som vill gå steget längre, ska ju basstödet kunna byggas till och integrera vettigt.

Är det enbart möjligt med en aktiv delning, eller kan man bygga in ett filter i basstöden, som delar passivt vid ca 200hz och då även tar hand om topparnas delning ? Eller blir det dåligt ?

Jag kan ju inte det här.

av **skrutten** » 2007-01-26 08:03

Jag tror på en låda i 10-12 liters klassen då det är möjligt att få den att gå ner mot 30 Hz i ett rum (som HFLS-1). Som basrör skulle jag nog helst se en phontratt som kan dämpa ut rör-resonansen ngt.

av **Martin** » 2007-01-26 08:36

Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

av **MP_inaktiv** » 2007-01-26 08:44

Modultänkandet låter smidigt, ett par små basreflex högtalare 3-10 liter med porten nedåt och ett par kombinerade basmoduler/stativ med någon form av "buttplug" för att trycka fast de små lådorna och samtidigt plugga igen porten på ett vettigt sätt.

av **skrutten** » 2007-01-26 11:24

paa skrev:En sån där diskant med bred surround är inte den svår att få att ansluta snyggt till en waveguide? Måste man ta bort skyddsgallret, eller?

Jag känner på mig att det går bra att behålla skyddsgallret, det gick iaf bra på storebror H1212.
Surrounden gör att det blir ngn blandning mellan ringradiator och metalldome?!
Hittade detta, kan inte tyska (så bra) mätningarna ser dock konstiga ut.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8124.html

av **Martin** » 2007-01-26 11:33

Det ser ju klockrent ut, även om mätningarna lutar skumt, det kanske är närfältsmätningar med diskanten filtrerad. Hursomhelst, tittar man på skillnaden med och utan waveguide så ser man ju att det blir bättre med waveguide.

av **Naqref** » 2007-01-26 11:35

Ser ju intressant ut. Dippen runt 7kHz är nog hanterbar.

av **Martin** » 2007-01-26 11:37

Vilken dipp? Ser bara en on axis vid 12kHz.

edit: Aha, sist i tråden. Har han gjort mätningar på en likadan wg alltså?

av **Naqref** » 2007-01-26 11:51

Jag kanske kollar på fel bilder (tyska är inte min starka sida) men i sista inlägget.

av **Naqref** » 2007-01-26 11:52

OM jag förstår det rätt så är de mätningarna gjord i en baffel på 30x40cm (vilket då ställer frågan om de övre är gjorda utan baffel?).

av **skrutten** » 2007-01-26 15:19

http://www.aeronet.com.au/waveguide.htm

av **menace** » 2007-01-26 19:24

Ska det här vara ett bygge som nybörjare utan mätutrustning klarar av så faller väl waveguide och böjd slitsad port bort?
Annars tycker jag att modultänket verkar smart, då kan man börja med högtalaren och sedan när tid/pengar finns fortsätta med basmodulen.

av **skrutten** » 2007-01-26 19:30

Om man vill bygga utan förslagen waveguide så kan en baffel med avfasning vara ett alternativ detta kan tas fram parallellt med ev waveguide.

Ska vi gå vidare med detta projekt? Då bör bestämma vilken typ av högtalare vi ska ha först. Är vi besluts mässiga redan eller ska spåningen fortsätta.

Kan vi börja samla in lite elementförslag under tiden, eller vad tror ni?
Motivera då gärna element förslagen.

av **niclas** » 2007-01-26 19:51

Jag är helt klart intresserad av en fortsättning. Håller kvar med "min" idé om en högtalare uppbyggd i modul-form.

*Liten basreflexhögtalare.
*Pytteliten sluten högtalare med basmodul vid 80hz (hemmabio).
*Pytteliten högtalare med modifierat delningsfilter där en extra (större) bas tar vid där baffelstödet slutar/börjar (400-600hz?).
*En golvstående 2,5-variant.

I alla ovannämna förslag är bas/mellan och diskant samma, likså baffelformen (höjdskillnad kan förmodligen behöva förekomma). Sedan har ni som kan högtalardesign kanske inte tid eller ork att göra alla varianter, men några av dom hade varit intressanta.

Tycker dock att möjligheten till fler varianter än just en specifik är intressant.

av **Nusse** » 2007-01-26 19:57

Slänger in en länk med 5½" element (som väl alla redan känner till iofs):
http://www.zaphaudio.com/5.5test/
Lagom storlek på element, eller?
Om en (böjd) slitsad låda är bättre än en "vanlig" basreflex så absolut. Samma vad det gäller wg.

av **skrutten** » 2007-01-26 20:18

Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

av **niclas** » 2007-01-26 20:20

skrutten skrev:Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

Den brukar gå att ställa lite högre än så, vilket kanske underlättar om man vill ha en liten högtalare att dela av.

av **Bamsefar** » 2007-01-26 20:31

Jag har en personlig önskan:

Att någon baserar designen av lådan rent utseendemässigt på en Wilson WATT/Puppy.

Dvs en minimonitor = WATT (som det var från första början), och sedan en matchande basdet = Puppy.

av **menace** » 2007-01-26 20:50

MP skrev:Modultänkandet låter smidigt, ett par små basreflex högtalare 3-10 liter med porten nedåt och ett par kombinerade basmoduler/stativ med någon form av "buttplug" för att trycka fast de små lådorna och samtidigt plugga igen porten på ett vettigt sätt.

Det här tycker jag låter som en cool idé, att ha en liten basreflex högtalare som när den ställs på stativet (som också är basmodulen) blir till en sluten högtalare för att lättare kunna integrera med basen, tyvärr verkar det knepigt att placera högtalaren så att basreflexröret inte täpps om man nu inte vill ha någon basmodul.

Jag tycker det verkar snyggt och smidigt att ha basmodul som stativ.

Fråga: behöver man ha en sluten högtalare för att enkelt kunna integrera med basmodul?

av **Ragnwald** » 2007-01-26 21:33

Martin skrev:Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

Hur många meter framför baffeln och hur många dB, blev det bumpigt ?

av **MP_inaktiv** » 2007-01-26 21:36

menace skrev:tyvärr verkar det knepigt att placera högtalaren så att basreflexröret inte täpps om man nu inte vill ha någon basmodul.

Tänkte mig utfällbara små ben som fälls från sidorna och nedåt

av **paa** » 2007-01-26 22:16

skrutten skrev:Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

Läs tråden "Varför 80Hz" innan detta övervägs:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9015
Med en 5,5" bör det gå att få till delningen vid 80 Hz, men en 4" kan kanske få större problem.

av **Nusse** » 2007-01-26 23:37

Nja, en riktig fulvariant :oops:

av **Martin** » 2007-01-27 00:07

Ragnwald skrev:
Martin skrev:Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

Hur många meter framför baffeln och hur många dB, blev det bumpigt ?

Jag menade inte volym (=ljudstyrka) utan volym (=innervolym på lådan). Med större låda än 3L, tex 4L så blev det ett skarpare knä i responsen och "bump" pga det. Det tror jag man kan undvika.

Min motivering till att använda CA12RCY är dels att den har en lämplig storlek, att den kan fås att gå ganska djupt i basen i en söt liten 3L låda och att amplitudresponsbeteendet är väldigt snyggt. Både on och off axis. Snyggare än för CA15RLY tex. Tex så är spridningen jämn och skulle passa perfekt mot en waveguide samtidigt som spridningen är hyffsat konstant högt upp i frekvens vilket gör det möjligt att använda ett delningsfilter med hög delningsfrekvens alternativt flack avrullning (tex 12dB/oktav).

Diskanten 22TAF/G för att den verkar passa bra ihop med en waveguide och det inbyggda petskyddet (gallret) är praktiskt. Seas brukar göra bra diskanter.

En liten nöt att knäcka är hur porten till denna lådan ska utformas. Har för mig att den behövde vara i storleksordningen som lådans höjd (25cm).

Det skulle även gå att göra en watt/puppy-variant av denna med sluten låda och delning någonstans runt 150-200Hz.