Strumpor i basreflexporten

[peetwa]

Ja den passar väldigt bra in på beskrivningen i texten. Texten fortsätter och högtalar placering i förhållande till lyssnaren mer ingående (Wilson Placement method och en metod med en elips för att undvika tidiga reflektioner). Överlag är det rätt spretig nya teorier och diagram visas utan att förkara hur de förhåller sig till de gamla.

[celef]

Jag kommer att tänka på din tråd om "bra mellanregister från stora element". Ta tex traditionella JBL-monitorer som ofta har 10/12/15" som går rätt högt. I vart fall till en 1000-1500Hz. Genom att direktiviteten hos så här stora element ökar tidigt måste ju baffelstegets inverkan minska, likväl som inverkan på mellanregistret från reflekterande ytor i högtalarens närhet.

Om man kan hålla elementets uppförande under kontroll kanske inverkan från uppbrytning är att föredra framför inverkan från baffel och tidiga reflexer? Kan det tom vara så att vår önskan om god spridning ger en grav försämring av direktljudet?

/Jocke

det är mycket möjligt att det är så, ökad direktivitet har jag förknippat med smalstrålande men så har jag inte riktigt uppfattat stora element, men jag har ju då glömt att titta på utstrålningen sfäriskt

att en mindre andel ljud studsar i väggen bakom högtalaren kan ju bara vara av godo, och det kanske dörför jag upplever ljudet mindre stressat, men det förklarar inte den upplevda ljudstorleksskillnaden, hmm

[celef]

Ett sätt som föreslås för att undvika rumsproblem del sateliter och sub vid 200-350 Hz och ställa sateliter frikopplat från rummer. Över o,4 o,6 meter. Och subben stoppas i ett hörn.

Se Stig Carlssons Kolbox.

roy allison hade liknande hyss för sig fast annorlunda

[peetwa]

In-wall



Ok, här har vi scan speak 18W/8545 med av basta föreslagna lådor

I en sluten låda på 8,2 liter (svart)

Och en basreflex på 13,4 liter fp 44 Hz (röd)



Samma men med room gain.

[peetwa]

Samma lådor men simulerade fritt stående


med romm (gain nedan)

[skrutten]

Man kan ju stämma av lite som man vill typ 20 liter normalt med dämpmaterial (hur mycket det nu är) samt en avstämning runt 25 Hz så har du nåt helt annat. Med djupare men mindre bas. Du håller trots allt hyggligt med output i basen över 106 dB och om man räknar in rumstöd hamnar vi över detta en hel del.
Du får en liten dip vid 80 hz men inget alarmerande.
Detta är bara ett förslag för att visa på möjligheterna med basreflex inget recept. Och du har väl koll på (max) ljudtrycket när du simulerar?

15 liter 28 Hz och normalt med dämpning??

Edit: (max)

[Svante]

Samma men med room gain.

Bara så att det är fullständigt klart vill jag citera manualen till Basta!.

Room gain
“Room gain” is a term frequently used term for the boost of low frequencies that occur when a sound source is placed in a room. Simulating this gain accurately is difficult (but possible with other software) and it is questionable if it even is desirable for the loudspeaker designer. Mostly, the room in which the loudspeaker is to be used is not known and it is even more unlikely that the exact placement in that room is known. Furthermore, there are psychoacoustical aspects that might make a complete compensation for the transfer function from the loudspeakers to the listening position less desirable.

The approach to consider room gain in Basta! is to approximate an average low frequency boost by a pole pair and a zero pair. The default values in Basta! might be considered as a sensible gain to compensate for in an average listening room.

Acknowledgements goes to Ingvar Öhman for fruitful discussions on the default values.

...man kan alltså inte vänta sig att kurvorna man får passar särskilt noga med något enskilt rum, däremot balanserar de i viss mån ett medelrum och en medelplacering. Kort sagt, de kan vara ett lämpligt mål att designa mot.

Så, då var det sagt.

[peetwa]

Man kan ju stämma av lite som man vill typ 20 liter normalt med dämpmaterial (hur mycket det nu är) samt en avstämning runt 25 Hz så har du nåt helt annat. Med djupare men mindre bas. Du håller trots allt hyggligt med output i basen över 106 dB och om man räknar in rumstöd hamnar vi över detta en hel del.
Du får en liten dip vid 80 hz men inget alarmerande.
Detta är bara ett förslag för att visa på möjligheterna med basreflex inget recept. Och du har väl koll på (max) ljudtrycket när du simulerar?

15 liter 28 Hz och normalt med dämpning??

Edit: (max)

Tackar! Det är ingen dämpning i nuläget. Jag är trött som orpon och krossade just en flaska i köket. Ska städa upp och damsuga så återkommer jag imorgon.

[peetwa]

Samma men med room gain.

Bara så att det är fullständigt klart vill jag citera manualen till Basta!.

Room gain
“Room gain” is a term frequently used term for the boost of low frequencies that occur when a sound source is placed in a room. Simulating this gain accurately is difficult (but possible with other software) and it is questionable if it even is desirable for the loudspeaker designer. Mostly, the room in which the loudspeaker is to be used is not known and it is even more unlikely that the exact placement in that room is known. Furthermore, there are psychoacoustical aspects that might make a complete compensation for the transfer function from the loudspeakers to the listening position less desirable.

The approach to consider room gain in Basta! is to approximate an average low frequency boost by a pole pair and a zero pair. The default values in Basta! might be considered as a sensible gain to compensate for in an average listening room.

Acknowledgements goes to Ingvar Öhman for fruitful discussions on the default values.

...man kan alltså inte vänta sig att kurvorna man får passar särskilt noga med något enskilt rum, däremot balanserar de i viss mån ett medelrum och en medelplacering. Kort sagt, de kan vara ett lämpligt mål att designa mot.

Så, då var det sagt.

Jepp! Jag läste det. Sen är väll inte stående vågor och utsläckningar med heller.

[Svante]

Jepp! Jag läste det. Sen är väll inte stående vågor och utsläckningar med heller.

Nej, inte ännat än det man kan få med en bakvägg vid väggmontering.

[Linnar]

...en väggabsorbent anordnad för dämpning av sådant mot det bakre väggplanet infallande ljud som har en våglängd understigande åtta gånger det kortaste avståndet mellan ljudmynningen och det bakre väggplanet...

Jag backar lite för att titta på mästarens ord.

Jag fattar detta så här:

Om man placerar en "ljudmynning" 1m från en vägg då skall man dämpa tidiga reflexer (340/1)x8= 2720hz.
2720/340= 8cm.
Alltså skall man sätta upp dämpmaterial runt ljudmynningen där 8cm från ljudmynningen faller i detta dämpmaterial.

I klartext är det bra att dämpa baffeln med några cm dämpmaterial.
Perfekt, då stämmer mina upplevelser med SC's patent!

Jag dämpar nämligen nästa alltid baffeln runt elementen som arbetar över 1-2khz, tycker det låter go'ast så.

Som dämp använder jag aldrig sockar dock. Tycker det är dålig idé att stoppa sådana eller annat i "hålet" åxå. Det är bättre att stoppa hela högtalaren i ett hål och låta den försvinna.

Länge leve Stickan!

[peetwa]

I den fristående simuleringen så ger inte room gain några större avikelser. Kan det vara så att det är stående vågor, väggnära placering i kombination med stående vågor som ger den riktiga boombox basen. Vid vilka frekvenser får man stående vågor om rummet ä 4*5*2,8 m?

[peetwa]

http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A5ende_v%C3%A5g

[s]Är det bara att räkna på med

fn(n är nedsänkt)*v = λn(n är nedsänkt)* = L*2/n där n = 1,2,3,...

där n = 1 är grundtonen och n = 2,3,... är övertoner

Hämtat från länken ovan.[/s]

Edit. Det där blev mycket märkligt och troligtvis fel

[celef]

Jag backar lite för att titta på mästarens ord.

Jag fattar detta så här:

Om man placerar en "ljudmynning" 1m från en vägg då skall man dämpa tidiga reflexer (340/1)x8= 2720hz.
2720/340= 8cm.
Alltså skall man sätta upp dämpmaterial runt ljudmynningen där 8cm från ljudmynningen faller i detta dämpmaterial.

I klartext är det bra att dämpa baffeln med några cm dämpmaterial.
Perfekt, då stämmer mina upplevelser med SC's patent!

Jag dämpar nämligen nästa alltid baffeln runt elementen som arbetar över 1-2khz, tycker det låter go'ast så.

Som dämp använder jag aldrig sockar dock. Tycker det är dålig idé att stoppa sådana eller annat i "hålet" åxå. Det är bättre att stoppa hela högtalaren i ett hål och låta den försvinna.

Länge leve Stickan!

nu hänger jag inte med alls, och patentspråket är synnerligen svårbegriplig

jag vill tro att man oxå måste ta hänsyn till avståndet till den reflekterande ytan, i din formel ser jag inte det avståndet

så jag tror att om avståndet till denna reflexyta är 1 meter x 8 = 8 meter är våglängden för 43hz, frekvenser under 43 hz kommer inte att störas av reflexen och absorbenter måste utformas för att dämpa frekvenser över 43 hz

är avståndet 0,2 m x 8 = 1,6 meter vilket är våglängden för 215hz, frekvenser under 215 hz kommer att ett gynsamt fasläge med direktljudet och frekvenser över 215hz måste dämpas med dämpvägg

om man inte dämpar väggen så kommer en fasutsläckningar ske vid 430 hz, 0,2m x 4 = 0,8m = 430hz och vid frekvenser uppåt

hmm... men det skulle ju betyda att dämpväggen bara skulle behöva konstrueras för frekvenser lite under 430hz och uppåt och inte en hel oktav under... nä nu är jag nog åter ute på en cykeltur...

[Jocke]

...en väggabsorbent anordnad för dämpning av sådant mot det bakre väggplanet infallande ljud som har en våglängd understigande åtta gånger det kortaste avståndet mellan ljudmynningen och det bakre väggplanet...

Jag backar lite för att titta på mästarens ord.

Jag fattar detta så här:

Om man placerar en "ljudmynning" 1m från en vägg då skall man dämpa tidiga reflexer (340/1)x8= 2720hz.
2720/340= 8cm.
Alltså skall man sätta upp dämpmaterial runt ljudmynningen där 8cm från ljudmynningen faller i detta dämpmaterial.

Nja, SC skriver väl inget om "runt ljudmynningen"? Jag tolkar det som: dämpning av infallande ljud mot det bakre väggplanet". Absorbenten anordnas för dämpning av infallande ljud med våglängd upp till 8ggr kortaste avståndet mellan ljudmynning och vägg. Vet inte om det här resonemanet är tillämpligt för en högtalare som närmast står fritt i rummet?

I klartext är det bra att dämpa baffeln med några cm dämpmaterial.
Perfekt, då stämmer mina upplevelser med SC's patent!

Jag dämpar nämligen nästa alltid baffeln runt elementen som arbetar över 1-2khz, tycker det låter go'ast så.

Som dämp använder jag aldrig sockar dock. Tycker det är dålig idé att stoppa sådana eller annat i "hålet" åxå. Det är bättre att stoppa hela högtalaren i ett hål och låta den försvinna.

Länge leve Stickan!

Dämpning av baffeln kan göra god nytta vid högre frekvenser. Men är det inte i första hand diffraktion som dämpas? Egentligen är väl även diffraktion reflexer så sambandet är kanske inte så långt borta!

/J

[peetwa]

Jag hittade följande länk på ett annat forum

http://bildarkiv.hififorum.nu/bjorn-ola ... nanser.xls

Om man sätter tubetraps till 0 och iövrigt matar in data så borde det kunna ge en fingervisning om var det uppstår toppar.

[celef]

här finns lite olika onlinekalkylatorer för att räkna ut diverse pryttlar

http://www.mhsoft.nl/RoomAcoustic.asp

[peetwa]

29 Hz 35 Hz 42 Hz 57 Hz osv. Från calefs länk. Typ samma som från min länk.

Kan det vara så att ju djupare bas man spelar starkt desto större sanolikhet är det att man träffar en sådan peak och får problem?

Stämmer slutsatserna från boken ovan att man delvis kan frikoppla högtalarna från stående vågor genom att ställa dom fritt i rummet? Eller blir rummet en del av högtalarna hur man än placerar dom under en viss frekvens?

[celef]

stående vågor bildas väl bara där rumsdimensioner sammanfaller med en halv ljudvåglängd samt vid multipler av denna, därunder bildas inga stående vågor

samma gäller högtalarlådor, exempelvis subbaslådor är ofta väldigt små jämfört med de frekvenser och våglängder den spelar att där bildas inga stående vågor, annat än för dist/övertonerna kanske

effekterna av stående vågor är väl bara problematisk vid vissa platser i rummet, "värst" är det väl mitt i rummet och intill väggar/golv/tak, jag har fått för mig att om man delar in rummet i tredjedelar och placerar högtalare och lyssnare där, kan bli svårt dock, så har man iallafall undvikit dom sämsta ställena, bättre är kanske att dela in rummet efter det gyllene snittet

[peetwa]

Oki.

Jag måste nog backa ett steg. Jag trodde vi endast hade room gain, egenresonans (stående vågor, eigentones) i lyssningsrummet att förhålla oss till (om man bortser från högtalarens inre rum).

Är detta korrekt?

[Linnar]

Nja, SC skriver väl inget om "runt ljudmynningen"? Jag tolkar det som: dämpning av infallande ljud mot det bakre väggplanet". Absorbenten anordnas för dämpning av infallande ljud med våglängd upp till 8ggr kortaste avståndet mellan ljudmynning och vägg. Vet inte om det här resonemanet är tillämpligt för en högtalare som närmast står fritt i rummet?


Dämpning av baffeln kan göra god nytta vid högre frekvenser. Men är det inte i första hand diffraktion som dämpas? Egentligen är väl även diffraktion reflexer så sambandet är kanske inte så långt borta!

Missade totalt avsikten med patentet!

Jag hämtar cykeln, så sliper den andre cykla ensam...

[celef]

jag tror man bör skilja på högtalaren och dess närmiljö och rumsmiljön i övrigt, det går nog inte att i högtalaren kompensera för hela rumsmiljön, det kanske inte ens är nödvändigt

man kan försöka optimera högtalaren och dess närmiljön, se detta som ett system, vad som händer utanför systemet får man nog behandla separat

för alldeles vanliga högtalare handlar det nog bara om att dimensionera basens avrullning efter tänkt placering och sedan införa en lämplig mängd dämpmaterial

[Jocke]

jag tror man bör skilja på högtalaren och dess närmiljö och rumsmiljön i övrigt, det går nog inte att i högtalaren kompensera för hela rumsmiljön, det kanske inte ens är nödvändigt

man kan försöka optimera högtalaren och dess närmiljön, se detta som ett system, vad som händer utanför systemet får man nog behandla separat

...

Låter väl förståndigt! Men hör strumporna till rumsmiljön eller närmiljön?

/J

[peetwa]

Klokt. Jah börjad närma mig samma slutsats. Designa högtalare med hänsyn tagen till room gain. Sedan hoppas på att det går att undvika de dödligaste rumsresonanserna med hjälp av placering långt från vägg.

[peetwa]

jag tror man bör skilja på högtalaren och dess närmiljö och rumsmiljön i övrigt, det går nog inte att i högtalaren kompensera för hela rumsmiljön, det kanske inte ens är nödvändigt

man kan försöka optimera högtalaren och dess närmiljön, se detta som ett system, vad som händer utanför systemet får man nog behandla separat

...

Låter väl förståndigt! Men hör strumporna till rumsmiljön eller närmiljön?

/J

Kollar man på simuleringarna så ger ju in wall en kraftig peak (4 dB @ 60 Hz) som jag antar att finns kvar om man ställer högtalarna mycket nära vägg. Så ett visst bidrag till strumporna kommer nog från närmiljön.

[Jocke]

[celef]

jag tror man bör skilja på högtalaren och dess närmiljö och rumsmiljön i övrigt, det går nog inte att i högtalaren kompensera för hela rumsmiljön, det kanske inte ens är nödvändigt

man kan försöka optimera högtalaren och dess närmiljön, se detta som ett system, vad som händer utanför systemet får man nog behandla separat

...

Låter väl förståndigt! Men hör strumporna till rumsmiljön eller närmiljön?

/J

jag går på magkänslan och gissar närmiljön

[celef]

Klokt. Jah börjad närma mig samma slutsats. Designa högtalare med hänsyn tagen till room gain. Sedan hoppas på att det går att undvika de dödligaste rumsresonanserna med hjälp av placering långt från vägg.

fördelen med nära placering är att du får en väldans massa draghjälp från ytorna, du vill inte ha absorbenter och dyligt i rummet?

[peetwa]

Ett visst kan ju strumpan ha på rummet också om man sänker basen vid en av rummets egenfrekvenser. Men detta blir ju mer slumpartat (geto partying).

[peetwa]

Klokt. Jah börjad närma mig samma slutsats. Designa högtalare med hänsyn tagen till room gain. Sedan hoppas på att det går att undvika de dödligaste rumsresonanserna med hjälp av placering långt från vägg.

fördelen med nära placering är att du får en väldans massa draghjälp från ytorna, du vill inte ha absorbenter och dyligt i rummet?

Nope, om detta låte apa i basen så åker envägarna fram igen. Som faktiskt har en hyggligt kontrollerad bas i mitt vardagsrum. Eller så kanske man kan spinna vidare på 200 Hz delningskonceptet.