Mumma audio mosen klon - Blir The Dip - *Klar*

[norman]

Ett element spelar inte rakt bakåt utan mer rakt ut åt sidorna inne i lådan (tänk hur luften flyttas om man rör konen bakåt)

Kan kanske vara bra att nämna att våghastigheten i membranet har stor betydelse på hur elementet strålar från baksidan. Ett element med lite mjukare membran med låg våghastighet strålar mer åt sidorna än ett med hårt membran med hög våghastighet (om membranet har någorlunda normal konform)

För lägre frekvenser är elementet rundstrålande (halsfär innanför baffeln) så där är det viktigast att inte luften behöver passera trånga passager.

edit: hmm, man borde kunna få roliga effekter om man har en liten luftvolym bakom membranet som sen får en trång luftkanal ut i lådan förbi magneten (tänk helmholz )

[Mr_Ekan]

Kul projekt . Jag vet dock inte om Tommy Johansson, som konstruerade Mosen, skulle uppskatta om ni "sålde" projektet som en klon. Lådan är ju inte helt lik originalet...



Ovan med Scan Speak 9500 istället för Vifa (SS ersatte Vifa för senare produktionsex tror jag).

Några reflexioner...

* Hur såg setupen ut (bortsett från mikavstånd) när du mätte? Det är ganska tvära kast i diskantregistret på ~8 dB. Kan dessa verkligen förklaras av icke försänkt diskant?

* Diskanten rullar av extremt sent med nuvarande HP filter, under 1k. Den torde producera en del dist i regionerna...

* Vidare vad gäller HP delen så rullar diskanten av med ett ganska vasst knä. Vore nog idé att se över det i nästa vända, ungefär som du gjort i simuleringen.

Hursomhaver; lycka till med kommande 'tuning'!

[skrutten]

flush mount example...
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/flus ... nting.html

[Mr_Ekan]

flush mount example...
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/flus ... nting.html

Konstaterar gladeligen att jag nog är fel ute . Det var en väldigt välskriven och saklig liten artikel. Ska se om jag kan använda den på någe vis...

[celef]

den där basen har väl en jättemagnet och ett väldigt lågt qts, har någon mätt upp verkliga siffror på dom egna elementen?

[peetwa]

Helgen smäller (13/2) det. Då kommer min polare ner och så skall vi sätta tänderna i dessa högtalare. Vi får se om vi hinner bygga nya lådor eller om vi får försöka göra det bästa av de befintliga. Det kommer att bli första ordningens delningsfilter. Jag har aldrig byggt ett par delningsfilter till en tvåvägare.

Det här är vad som kommer att finnas.

Tre spolar med värden mellan 0,75, 1,2 och 2 mH.

Kondensatorer med värderna 2,2, 4,7, 6,8 10 och 15 uF

Blandade motstånd.

Mätmick med dator med tombstone, basta och sirp (inte köpe versionen av slirp).

Sockerbitar, kabel, lödten, lödkolv.

Vad saknas, vad skulle du vilja ha på plats innan du fixade filter?

Alla tips är välkomna!

[peetwa]

Multimeter, handöverfräs samt de vanligaste verktygen finns oxå.

[celef]

Alla tips är välkomna!

mycket tid och stort tålamod och en kasse folköl

har du mätt upp småsignalparametrarna på basarna?

[peetwa]

Alla tips är välkomna!

mycket tid och stort tålamod och en kasse folköl

har du mätt upp småsignalparametrarna på basarna?

Folköl och tålamod är min starka sida. Parametrarna är inte mätta. Jag skall surfa runt lite och se om det är någon annan som gjort det.

[peetwa]

Fs 41.2
Diameter 100
Re 5.79
Rms 1.54
Qms 1.57
Qes 0.33
Qts 0.27
Cms 1.60
Mms 9.3
BL 6.5
VAS 13.8
dBSPL 86.7
L 1kHz 0.86
L 10kH 0.33
SD 0.0079

Uppmätta värden av Clio

http://www.diykits.com.hk/1S_clone.pdf

Seas egna värden nedan

Fs 40
Diameter 100
Re 5.7
Rms ?
Qms 1.27
Qes 0.23
Qts 0.20
Cms ?
Mms ?
BL 7
VAS 17,8
dBSPL 89
L 1kHz ?
L 10kH ?
SD 0.0075

http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h0702_t14rcyp-h.pdf

[peetwa]

Där fanns oxå ett avstämningsförslag baserat på de uppmätta värdena av Cleo.

Vented box:
Vb (l)
7
Fb (Hz)
65
Ql
7
F3 (Hz)
55.3
Vent diam (cm)
4.6
Vent length (cm)
13.5

[celef]

det vore ju tråkigt att behöva byta lådorna, befintlig låda verkar ju även stämma med lådförslaget, kanske kan ni rucka på fb om det skulle behövas

tips: tanka ner arta och gör dina egna impedansmätningar, jättelätt och nästan ett måste för att verifiera ditten och datten

[peetwa]

det vore ju tråkigt att behöva byta lådorna, befintlig låda verkar ju även stämma med lådförslaget, kanske kan ni rucka på fb om det skulle behövas

tips: tanka ner arta och gör dina egna impedansmätningar, jättelätt och nästan ett måste för att verifiera ditten och datten

Måste man inte ha en sluten låda, och något jätte exakt motstånd då?

Vad det gäller fb och avstämningen så har jag en känsla av att det ligger hyfsat rätt. Jag har en förhoppning om att ett lite högre fb och ett högre värde på spolen kommer att fixa biffen. Men det får mätningarna utvisa.

[celef]

Måste man inte ha en sluten låda, och något jätte exakt motstånd då?

nej du behöver ingen sluten låda, men är att föredra för element med fs runt 20hz. det finns två mätmetoder, dels den som använder en känd lådvolym och dels den som använder en känd vikt, jag använder viktmetoden och kör med femöringar, funkar bra utom för subwooferelement med mjuk upphängning där mina bakgrundstörningar förstör mätningarna, då måste jag köra med sluten låda

som motstånd räcker ett med tolerans på 1%, men du kan använda vilket som om du först kontrollmäter motståndet med din multimeter

[IngOehman]

Vad det gäller fb och avstämningen så har jag en känsla av att det ligger hyfsat rätt. Jag har en förhoppning om att ett lite högre fb och ett högre värde på spolen kommer att fixa biffen. Men det får mätningarna utvisa.

Vad har du för ambitioner?

Eller rättare sagt, hur rak tonkurva tror du att det kommer att
kunna bli med den väldigt enkla filtertyp som du avser använda?

Du verkar inte ens räkna med att du kommer att behöva några
konjugatlänkar om jag förstått det rätt. Det kan ju göra det lite
svårt att få elementen att arbeta tillsammans. Eller mer än lite.


Vh, iö

[m_persson79]

Intressant marknadsföring: rekvensgång 37-22000hz spikrakt

Jepp. Intressant med f-0dB @ 37 Hz och 91 dB känslighet i en stativare. Vad är det för element?

[peetwa]

Vad det gäller fb och avstämningen så har jag en känsla av att det ligger hyfsat rätt. Jag har en förhoppning om att ett lite högre fb och ett högre värde på spolen kommer att fixa biffen. Men det får mätningarna utvisa.

Vad har du för ambitioner?

Eller rättare sagt, hur rak tonkurva tror du att det kommer att
kunna bli med den väldigt enkla filtertyp som du avser använda?

Du verkar inte ens räkna med att du kommer att behöva några
konjugatlänkar om jag förstått det rätt. Det kan ju göra det lite
svårt att få elementen att arbeta tillsammans. Eller mer än lite.


Vh, iö

Jag vet inte vad jag förväntar mig, eller jo. Att få dessa högtalare att inte låta jätte dåligt, eller kanske till och med helt ok. Sen skall jag med lärdomen från detta projekt ta mig an en egen tvåvägare, och då blir det konjugatlänkar och mer avancerade filter. Men detta är som sagt var mitt första steg in i delningsfilter världen så jag vet inte ens vad jag inte vet!

[peetwa]

Fs 41.2
Diameter 100
Re 5.79
Rms 1.54
Qms 1.57
Qes 0.33
Qts 0.27
Cms 1.60
Mms 9.3
BL 6.5
VAS 13.8
dBSPL 86.7
L 1kHz 0.86
L 10kH 0.33
SD 0.0079

Uppmätta värden av Clio

http://www.diykits.com.hk/1S_clone.pdf

Seas egna värden nedan

Fs 40
Diameter 100
Re 5.7
Rms ?
Qms 1.27
Qes 0.23
Qts 0.20
Cms ?
Mms ?
BL 7
VAS 17,8
dBSPL 89
L 1kHz ?
L 10kH ?
SD 0.0075

http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h0702_t14rcyp-h.pdf

Så här ser simuleringarna ut. Röd är den uppmätta och svart är seas egen. Det skiljer dock nästan 4 dB på värsta stället.

[m_persson79]

Vad det gäller fb och avstämningen så har jag en känsla av att det ligger hyfsat rätt. Jag har en förhoppning om att ett lite högre fb och ett högre värde på spolen kommer att fixa biffen. Men det får mätningarna utvisa.

Vad har du för ambitioner?

Eller rättare sagt, hur rak tonkurva tror du att det kommer att
kunna bli med den väldigt enkla filtertyp som du avser använda?

Du verkar inte ens räkna med att du kommer att behöva några
konjugatlänkar om jag förstått det rätt. Det kan ju göra det lite
svårt att få elementen att arbeta tillsammans. Eller mer än lite.


Vh, iö

Jag vet inte vad jag förväntar mig, eller jo. Att få dessa högtalare att inte låta jätte dåligt, eller kanske till och med helt ok. Sen skall jag med lärdomen från detta projekt ta mig an en egen tvåvägare, och då blir det konjugatlänkar och mer avancerade filter. Men detta är som sagt var mitt första steg in i delningsfilter världen så jag vet inte ens vad jag inte vet!

Härligt, i like!

[celef]

om man sänker fb rätt rejält får man då en rumsanpassad kurva? hur ska högtalaren placeras, fritt eller nära vägg eller annat?

[peetwa]

om man sänker fb rätt rejält får man då en rumsanpassad kurva? hur ska högtalaren placeras, fritt eller nära vägg eller annat?

Ägaren har sin nuvarande högtalare 3 dm ut från vägg så jag tror att vi siktar på det när vi stämmer av basen. Som dom låter i dagsläget så måste dom stå 5cm för att avge något som likar bas.

Dock finns det en storskilnad mellan utseendet på de simulerade kurvorna och de som uppmätts tidigare i tråden. Något säger mig att avstämningen får göras med mät/lyssna-metoden. Om det blir nya lådor utan den långa tunneln bakom basen så inbillar jag mig att mätningar och simuleringar kommer att likna varandra mer.

[peetwa]

Oki, imorgon smäller det. Här är en bastasimulering av clios uppmätta värden på basen. Överst sitter den utan filter, den röda är nuvarande o,4 mH, sen följer o,75, 1,2 och 2,o mH. Det ser lovande ut.

[platon1980]

Jag önskar i vart fall ett andra ordningens filter, kondingar har du ju. Du kan ju seriekoppla spolarna också, för att uppnå högre värden.

[peetwa]

Jag önskar i vart fall ett andra ordningens filter, kondingar har du ju. Du kan ju seriekoppla spolarna också, för att uppnå högre värden.

Vad är dina motiv? Jag vet ett bra.

[peetwa]

Kombinationerna som skall testas. Diskanten har i fallande ornding i diagrammet. 15, 10 och 7 uF. Dagens överaskning var att lägr värden på kondensatorn ger högre dämpning.

[peetwa]

Den svarta linjen är summan av 2,0 mH på basen och 10 uF på diskanten. I de två sista bilderna har diskanten varit polvänd och dämpad med 2,5 Ohm.

[celef]

Dagens överaskning var att lägr värden på kondensatorn ger högre dämpning.

öh, va?

[peetwa]

Dagens överaskning var att lägr värden på kondensatorn ger högre dämpning.

öh, va?

Otydligt av mig. 20 uF ger delning på 1000 Hz, 10uF 1500 Hz och 5uF 2000 Hz. Jag har instinktivt trott att det skulle vara tvärt om.

[Ceder]

Kul/bra tråd, skall bli spännande vad du/ni uppnår!

[peetwa]

Oki, imorgon rullar det igång. Jag vill jätte gärna att ni tipsar om hur man skall göra mätningen innan jag gör mätningen.

Jag har tänkt att köra på dubbla baffelbredden i mätavstånd, micken mellan diskant och bas i höjdled och högtalaren så fristående som möjligt. Även mätningar 30, 60 och 90 grader off axis samt 90 grader från sidan samt 90 grader från sidan mitt på lådan för att kolla basreflexens bidrag (enligt tips från IÖ).

Verkar det ok?