Blanda material i högtalarlådor

[Fjonkalicious]

Följdfråga. Om man nu vill gardera sig i ett högtalarbygge och funderar på den mest lämpliga formen tillsammans med att man stundvis kan tycka att fyrkantiga högtalare är lite trista samt att man tycker böjda former och klot är svåra att jobba med. Då borde väl en 100 sidig polygon eller liknande vara en fördelaktig form? (även om det inte heller är helt lätt)

Eller kommer man då få problem med 100 små ytor som svänger?

Hmm, jag har fler frågor, antar att jag borde ställa dom i en separat tråd eller köpa en bok. Jag kikade i den där cookbooken på bibblan, huvva mig vad tråkig den var, kändes inte jättepedagogisk.

Mvh

Filip (som är överlycklig att jag får svar på mina frågor, TACK!)

[Svante]

Men hur är det med resonanser? Om materialen har olika egenresonans så kanske man får en högtalare med flera frekvenser av egenresonans istället för en (som kanske kan till viss del hanteras)?

Eller blir det så att man få mindre starkare egenresonanser fast flera= fördel?

Från en novis.

Mvh

F

Resonansfrekvenser bestäms av materialegenskaper och geometri. Resonansfrekvens är mao inte en materialegenskap, och de olika sidorna i en låda har redan olika egenskaper pga att de är olika stora.

Tack, det är ju egentligen ganska självklart. Men man har ju läst mycket goja när man var liten och läste i Bilsport. Följdfrågor:

1. Om vi talar om geometri osv, om vi tittar på hur mycket något resonerar så tror jag att flata/raka ytor/sidor resonerar mer än t.ex. en böjd yta, stämmer det?

2. Dock måste ju den böjda ytan också resonera?

3. Om vi endast ser ut resonanssynpunkt så borde väl ett klot vara optimalt?

4. Kan man bygga ett kabinett för stumt/dött? Jag har fått för mig att vissa konstruktioner kräver att lådan spelar med i viss utsträckning?

Sorry för trådlån 12:an.

Mvh

F

Ja, en böjd yta gör ju att krafterna i ökad utsträckning blir tryck- och dragkrafter i stället för böjkrafter, så det ger ökad styvhet. Det är därför man har högtalarkoner och mer sällan platta högtalarmembran.

Ökad fjädringsstyvhet flyttar resonanserna uppåt i frekvens, vilket kan vara bra. Det finns dock risk att de blir kraftigare eftersom enbart ökad fjädring ger med reaktans och därmed högre Q-värden.

Tanken med klot är inte ny. Nu är de inte fria från resonanser heller, vilket man kanske kan tro.

Att lådan ska spela med tror jag är oftare olycksfall i arbetet än en planerad verkan som man använder.

[Michael]

Vad är dämplim egentligen?
Märke, modell?

DG-A 2 från SWEDAC

[KarlXII]

Svar på tal! Tack Mich!

Det där ska jag köra, det verkar ju seriöst.
Någon som vet en firma som för produkten i Stockholm?

[MagnusÖstberg]

Du har inte funderat på varför du skall använda det?

[KarlXII]

Du har inte funderat på varför du skall använda det?

Jo-o. Det är ju seriöst sa jag ju.

[celef]

jag undrar en sak, om ett material är helt stumt så kan det inte resonera? isåfall, om man gör lådväggarna så tjocka att det precis är omöjligt för ljudtrycket eller elementvibrationer, eller vad det nu är som skapar resonanserna, att sätta väggarna i rörelse, hur tjocka måste väggarna då typiskt vara?

och hur är det med det där andra problemet, det där med hur ljudet fortplantas i lådmaterialet, det är väl det största hindret på vägen till det optimala lådfria högtalarljude?

[soundbrigade]

Imperfektion. Så stumma material finns inte. Fysikens lagar är fula och sällsynt dumma.

Tänk dig att du har en projektil som kan penetrera alla material och fienden bygger en bunker som kan stå emot alla sorts projektiler ....

[celef]

Imperfektion. Så stumma material finns inte. Fysikens lagar är fula och sällsynt dumma.

Tänk dig att du har en projektil som kan penetrera alla material och fienden bygger en bunker som kan stå emot alla sorts projektiler ....

om du bygger en låda på en liters innervolym med extremt tjocka väggar, typ på ett par tre meter eller mer om du så vill, så lär lådväggarna inte röra sig mycket även vid mycket höga ljudtryck skapat av typ en 4tummare

[MagnusÖstberg]

jag undrar en sak, om ett material är helt stumt så kan det inte resonera? isåfall, om man gör lådväggarna så tjocka att det precis är omöjligt för ljudtrycket eller elementvibrationer, eller vad det nu är som skapar resonanserna, att sätta väggarna i rörelse, hur tjocka måste väggarna då typiskt vara?

och hur är det med det där andra problemet, det där med hur ljudet fortplantas i lådmaterialet, det är väl det största hindret på vägen till det optimala lådfria högtalarljude?

Tja, du kan ju göra som B%W gjorde med sina matrislådor annars, flytta upp resonansen svinhögt samdigt som lådan blir apstyv och tung..

Sedan kan man ju fundera på hur jäkla skadligt lådvibrationer är i en adekvat vanlig, dämpad låda är..

Har man stagat lådan lite och gjort dubbla väggar med dämplimm emellan samtidigt som lådan har en vik av över 1000 ggr den rörliga massan så lär du inte höra något från den..

[NADifierad]

Det kan inte vara enbart materialets tjocklek, som avgör resonanser!
Det måste stå i paritet till arean.
En kvadratcentimeter 22mm spånplatta måste ju ha högre egenresonans, än en kvadratmeter!?

Altså höjs egenresonansen med stagning.

[celef]

jag undrar en sak, om ett material är helt stumt så kan det inte resonera? isåfall, om man gör lådväggarna så tjocka att det precis är omöjligt för ljudtrycket eller elementvibrationer, eller vad det nu är som skapar resonanserna, att sätta väggarna i rörelse, hur tjocka måste väggarna då typiskt vara?

och hur är det med det där andra problemet, det där med hur ljudet fortplantas i lådmaterialet, det är väl det största hindret på vägen till det optimala lådfria högtalarljude?

Tja, du kan ju göra som B%W gjorde med sina matrislådor annars, flytta upp resonansen svinhögt samdigt som lådan blir apstyv och tung..

Sedan kan man ju fundera på hur jäkla skadligt lådvibrationer är i en adekvat vanlig, dämpad låda är..

Har man stagat lådan lite och gjort dubbla väggar med dämplimm emellan samtidigt som lådan har en vik av över 1000 ggr den rörliga massan så lär du inte höra något från den..

helt riktigt, det räcker att göra väggarna i lådan tillräckligt bra, överbra är ju enbart slöseri, men var gränsen går är lite svår att veta

eftersom jag är lat av naturen vill jag undvika stag och lamineringar, ett solitt material är då önskvärt, vilken väggtjocklek ska jag då sträva efter om lådmåtten skall vara, som exempel, 100x20x30cm?

[NADifierad]

Är det till fullregister, eller basmoduler?

Är det fråga om flera kammrar i samma låda?

(ledande frågor )

[MagnusÖstberg]

eftersom jag är lat av naturen vill jag undvika stag och lamineringar, ett solitt material är då önskvärt, vilken väggtjocklek ska jag då sträva efter om lådmåtten skall vara, som exempel, 100x20x30cm?

Jag skulle göra baffeln 25mm och sidaväggarna 19mm, men stag kommer du inte undan latmask..

[celef]

Är det till fullregister, eller basmoduler?

Är det fråga om flera kammrar i samma låda?

(ledande frågor )

om du frågar mig så är det fullregister som gäller, tvåvägs sådana, basmoduler och sånt där begriper jag mig inte på

[celef]

eftersom jag är lat av naturen vill jag undvika stag och lamineringar, ett solitt material är då önskvärt, vilken väggtjocklek ska jag då sträva efter om lådmåtten skall vara, som exempel, 100x20x30cm?

Jag skulle göra baffeln 25mm och sidaväggarna 19mm, men stag kommer du inte undan latmask..

men om vi skippar stagen, hur tjocka väggar tror du det krävs?

[Aerob]

Angående stagning, hur kommer det sig att Ino´s infraX inte är stagade?
Baffeln ser inte heller särskilt grov ut, gissar på 19mm.

Gäller andra regler för slutna lådor?

[NADifierad]

Angående stagning, hur kommer det sig att Ino´s infraX inte är stagade?
Baffeln ser inte heller särskilt grov ut, gissar på 19mm.

Gäller andra regler för slutna lådor?

Jag gissar på att stagningen, för att eliminera "medspelande", är viktigast på fullregisterhögtalare!

Rena baslådor spelar frekvenser under lådsidornas egenresonanser.

Detta är en ren gissning!

Jag inbillar mig dock att man ska staga en baslåda, för att få den stum, för att lådan inte ska kunna spela med överhuvudtaget, utan baselementet får stå för tonerna........

Där stack man ut hakan.......får se när giljotinen kommer svischande

[Aerob]

Nadifierad: Du har nog helt rätt i att baslådor spelar under egenresonansen
på lådsidorna, men jag blir ändå lite nyfiken. Så gott som alla bas-byggen
jag sätt här på faktiskt så väl som på andra ställen har stagning.
MÖs till exempel, och dina..

I Inos profundusX sitter det stag, säkerligen i dom större också.
Varför behöver inte infraX stagas?

[NADifierad]

Nadifierad: Du har nog helt rätt i att baslådor spelar under egenresonansen
på lådsidorna, men jag blir ändå lite nyfiken. Så gott som alla bas-byggen
jag sätt här på faktiskt så väl som på andra ställen har stagning.
MÖs till exempel, och dina..

I Inos profundusX sitter det stag, säkerligen i dom större också.
Varför behöver inte infraX stagas?

Som sagt, bara en gissning

Får se om någon som vet besöker tråden..............

[MagnusÖstberg]

Man behöver inte så mycket stagning i baslådor, som nämts, men det skadar inte.

[Michael]

eftersom jag är lat av naturen vill jag undvika stag och lamineringar, ett solitt material är då önskvärt, vilken väggtjocklek ska jag då sträva efter om lådmåtten skall vara, som exempel, 100x20x30cm?

Jag skulle göra baffeln 25mm och sidaväggarna 19mm, men stag kommer du inte undan latmask..

men om vi skippar stagen, hur tjocka väggar tror du det krävs?

Nu är inte jag "du", men...

Det är nog svårt att svara generellt på, man kan ha otur som jag. Noterade att du angivit storlek på lådan och det är nog ungefär i den storleken som två av mina byggen. Den första gjord i 30 mm MDF och en hel del sand. Thjohej va det lät om lådan, i alla fall om man la örat till på sidan. Till saken hörde också att det element som satt i hade en resonans vid några kHz. Nästa bygge blev i 16MDF+dämplim+16MDF också den med sand i delar av lådan (i tomma utrymmen). Mycket bättre, men då med annat element och annan utformning inuti lådan. Det är dessa som är blå <-

//Michael

[celef]

du har helt rätt att det nästan är omöjligt att svara på frågan

en låda kan/måste inte vara stendöd, inte ens med örat dikt an, utan bara vara tillräckligt bra, alltså inte höras vid lyssningsplats

jag tror det räcker med en ganska klen lådvägg för att uppfylla det senare kravet, iallafall lär ljudet från den vibrerande ytan vara låg, större problem är väl läckljudet från lådan, men det kanske är samma sak?

[Michael]

Läckljud tycker jag låter (på ordet) som om det skulle vara ljud som läcker ut genom springor.

Annars var väl magnus svar bra, kör med 19 mm, baffeln kanske lite tjockare och så lite stag inuti. En svag punkt brukar bli mellan de två elementen, kan bli smalt där. Där kan det vara bra med ett stag. Jag själv tycker inte riktigt om att man utsätter diskanten för tryck inifrån. Så jag brukar göra som en egen liten låda/utrymme för den. Eventuellt skulle man kunna tänka sig att motera filtret i det utrymmet.

//Michael

[MagnusÖstberg]

du har helt rätt att det nästan är omöjligt att svara på frågan

en låda kan/måste inte vara stendöd, inte ens med örat dikt an, utan bara vara tillräckligt bra, alltså inte höras vid lyssningsplats

jag tror det räcker med en ganska klen lådvägg för att uppfylla det senare kravet, iallafall lär ljudet från den vibrerande ytan vara låg, större problem är väl läckljudet från lådan, men det kanske är samma sak?

Stagar man lite kan den göras riktigt klen, OB51 basmodulen är byggd i 16mm MDF med endast ett ynka stag....

piP är väl gjord i 16mm eller kanske tom 12mm... ett stag.

Stag som ser till att inte stora lådväggsytor kan vibrera gör susen.

[celef]

Läckljud tycker jag låter (på ordet) som om det skulle vara ljud som läcker ut genom springor.

Annars var väl magnus svar bra, kör med 19 mm, baffeln kanske lite tjockare och så lite stag inuti. En svag punkt brukar bli mellan de två elementen, kan bli smalt där. Där kan det vara bra med ett stag. Jag själv tycker inte riktigt om att man utsätter diskanten för tryck inifrån. Så jag brukar göra som en egen liten låda/utrymme för den. Eventuellt skulle man kunna tänka sig att motera filtret i det utrymmet.

//Michael

jag inbillar mig att det finns två typer av lådljud; lådvibrationer och läckljud, och där läckljuden är mer störande än lådvibrationerna

med läckljud menar jag inte ljud som kommer ut via otätheter utan ljud som hörs genom lådmaterialet, kallas det ljudtransmittering eller kanske överhörning?

lådvibrationer kan väl liknas vid ett membran

det jag menar liknar mer den funktion som fortplantar ljud i en byggnad

[celef]

du har helt rätt att det nästan är omöjligt att svara på frågan

en låda kan/måste inte vara stendöd, inte ens med örat dikt an, utan bara vara tillräckligt bra, alltså inte höras vid lyssningsplats

jag tror det räcker med en ganska klen lådvägg för att uppfylla det senare kravet, iallafall lär ljudet från den vibrerande ytan vara låg, större problem är väl läckljudet från lådan, men det kanske är samma sak?

Stagar man lite kan den göras riktigt klen, OB51 basmodulen är byggd i 16mm MDF med endast ett ynka stag....

piP är väl gjord i 16mm eller kanske tom 12mm... ett stag.

Stag som ser till att inte stora lådväggsytor kan vibrera gör susen.

jag betvivlar inte stagens funktion, jag önskar mer att införa förluster än att styva upp lådan, är det gummi som gäller då?

[MagnusÖstberg]

ok, då återstår att bygga låda i lådan med dämplimm emellan "lådorna".

Men låt mig spekulera (har inte testat, men det borde rimmligen bli så) om det inte gör att lådan trots allt kan flexa lite, lite beroende på ljudtrycket i lådan och volymen ändras vilket torde medföra enorma ljudliga irregulariter.

Nä, men vill inte att lådan flexar, även om det inte hörs ut genom lådväggen eftersom du har ett tunnt membran på drivelementet som kommer släppa igenom skiten hur bra lådan än är. Du vill helt enkelt hindra uppkomsten - inte berarbeta effekterna. Det är bla pga det här jag är tveksam till om det verkligen är värt den enorma merkostnaden det innebär att bygga dubbla lådväggar - och definitivt om de inte kompletteras med stagning. I vilket fall som helst är det inte många procents förbättring det skulle ge.

Iallafall vill du staga i de fall där drivelementet skall spela de frekvenser som kan komma att exiteras i lådan.

Men det vore ju kul om någon orkade bygga en enkel 16mm låda, en låda med 12+16mm låda med dämplimm emellan, en 16mm låda med stag och till sist en 12+16mm låda med stagning och dämplimm - och jämföra dessa.

Jag orkar inte, utan skulle ng bygga lådan med 25mm baffel och 16-19mm lådväggar - stagade.

[celef]

ok, då återstår att bygga låda i lådan med dämplimm emellan "lådorna".

Men låt mig spekulera (har inte testat, men det borde rimmligen bli så) om det inte gör att lådan trots allt kan flexa lite, lite beroende på ljudtrycket i lådan och volymen ändras vilket torde medföra enorma ljudliga irregulariter.

Nä, men vill inte att lådan flexar, även om det inte hörs ut genom lådväggen eftersom du har ett tunnt membran på drivelementet som kommer släppa igenom skiten hur bra lådan än är. Du vill helt enkelt hindra uppkomsten - inte berarbeta effekterna. Det är bla pga det här jag är tveksam till om det verkligen är värt den enorma merkostnaden det innebär att bygga dubbla lådväggar - och definitivt om de inte kompletteras med stagning. I vilket fall som helst är det inte många procents förbättring det skulle ge.

Iallafall vill du staga i de fall där drivelementet skall spela de frekvenser som kan komma att exiteras i lådan.

Men det vore ju kul om någon orkade bygga en enkel 16mm låda, en låda med 12+16mm låda med dämplimm emellan, en 16mm låda med stag och till sist en 12+16mm låda med stagning och dämplimm - och jämföra dessa.

Jag orkar inte, utan skulle ng bygga lådan med 25mm baffel och 16-19mm lådväggar - stagade.

det har du ju alldeles rätt i, högtalarkonen är ju ganska tunnväggig, så turen är väl att ytan är ganska liten i förhållande till hela lådytan, men oturen att den nästan är direkt riktad mot lyssnaren, hmm, det är fet akustisk dämpning ivändigt alternativt öppen baffel som gäller om ljudläckaget ska hållas så låg som möjlig

angående sandwich med dämplim så förespråkade den store isidor två identiska skivmaterial med lim emellan, hade nåt med skjuvningen att göra