Högtalarbygge - Enbart limma MDF funkar det?

av **Drakir** » 2012-06-21 09:23

Borde gå att kontaktlimma med vitklistret..Att man penslar båda ytorna och låter dessa torka till klibbtorrt,så att det hugger och inte glider vid sammanfogningen..

av **aisopos** » 2012-06-21 09:39

matno294 skrev:Frågan är sen om det blir tillräckligt starkt?

Japp, absolut.
Om de limmade ytorna har bra anliggning mot varandra så tillför andra fästelement inte något vettigt.
Limmet ska du nog däremot inte späda.
Möjligen att dra ut tunt tunt med aningen utspätt lim (eller outspätt) på sugande ytor några minuter innan den riktiga limningen göprs.

Och så skriver jag;
+1 för alla inlägg i tråden, utom

brumel skrev:Min erfarenhet efter 5 byggen är att limfog går bra. Vitlim sitter som attan. Efter 15 min kan man justera med en gummiklubba om det skulle va nån sida som försöker rymma i sidled.

Man kan justera lite efter 10-20 minuter, men vill man ha full styrka ska man inte göra det.
Justeringstiden är knappt någon alls ifall absolut högsta styrka önskas.
Sen kanske det blir tillräckligt starkt ändå, för en högtalarlåda, men jag poängterar att all justering ska ske så snabbt som möjligt, helst helt innan den sista pressen läggs på.

av **aisopos** » 2012-06-21 09:53

Presstryck ska vara 0,1-1MPa.
http://www.casco.se/_upl/pdf/produktbla ... 1,3304.pdf

Vilket betyder ca 1 - 10 kg/cm2.

Och det betyder vidare att om man t.ex. ska limma en yta som är 2cm x 30cm så ska presskraften vara 60-600 kg.

Det finns många tvingar som ger ett par hundra kilo och uppåt 1000kg i presskraft
(undantaget de flesta enhandstvingar, och definitivt alla billiga enhandstvingar).
Men de flesta skruvtvingar, även billiga, drar minst 100kg.

Anledningen till många tvingar är antingen svaga tvingar, men absolut mest för att fördela trycket över en längre yta.
Trycker man på med 300kg på en punkt på en 19mm MDF-skiva så är det inte så många kg 10 cm därifrån.

av **Emanuelgbg** » 2012-06-21 09:53

Finns det inte frässtål om 45 grader som desutom fräser en skåra/slits.
Risken är väl att de är rätt dyra och att det behövs fräsbord?

Skall se om det finns någon bra bild. Vet att det finns på http://www.toolbox.se iaf Lock miter bits 8/955.504

av **Svante** » 2012-06-21 09:57

av **aisopos** » 2012-06-21 09:59

Svante, du limmar på någon plastskiva av något slag, smart !

Är det ett sånt där golvskydd man har under kontorsstol med hjul (både skydd och att det ska rulla lätt).

av **Svante** » 2012-06-21 10:04

aisopos skrev:Svante, du limmar på någon plastskiva av något slag, smart !

Är det ett sånt där golvskydd man har under kontorsstol med hjul (både skydd och att det ska rulla lätt).

Byggplast. Finns på rulle, inte så dyrt som man kan tro.

av **phon** » 2012-06-21 10:51

Höken!

av **aisopos** » 2012-06-21 11:06

av **Jocke** » 2012-06-21 11:11

Skulle vilja få tillgång till riktiga maskiner igen... Byggde en gång hel-gerade lådor där alla kanter var skurna 45º - limmade endast och spände med snöre diagonalt runt alla hörnen. Lite bökigt att montera och man behöver nog vara 2 (minst) för att hålla innan snöret kommit på plats men resultatet blev snyggt utan råa kanter någonstans.

av **phon** » 2012-06-21 11:29

aisopos skrev::?:

Hökenlådor

av **aisopos** » 2012-06-21 12:07

Ahh.
Ja nu förstår jag, även om jag inte vet vad ...

edit:
Och så insåg jag plötsligt att det var en länk där, så nu vet jag t.o.m ...

av **celef** » 2012-06-21 12:38

var kan man få tag på schysst kantfrässtål? de stål jag testat fräser inte så tätt inpå så det blir en liten kant kvar, väldigt surt

av **rikkitikkitavi** » 2012-06-21 16:41

celef skrev:var kan man få tag på schysst kantfrässtål? de stål jag testat fräser inte så tätt inpå så det blir en liten kant kvar, väldigt surt

u get what u pay for...

Jag hade åkt till en järnhandlare som riktar sig mot yrkesverksamma.

sedan får du tänka på att dina fingertoppar kan känna av en kant på inte alltför många tiotals mikrometer, och eftersom trä är ett levande material får du räkna med att slipa ner det sista.

av **Stenberg** » 2012-06-21 17:41

Drakir skrev:Borde gå att kontaktlimma med vitklistret..Att man penslar båda ytorna och låter dessa torka till klibbtorrt,så att det hugger och inte glider vid sammanfogningen..

Jag gissar att det inte är helt lyckat. Vitlim vill man ha i press fortast möjligt efter man limmar.

Glider bitarna omkring när man limmar gissar jag på något av följande:

För mycket lim. Det glider lättare då. Det går åt ganska lite lim egentligen, men man har oftast lite mer än vad som behövs för att det inte ska hugga fort och att det blir lättare att se att hela ytan är i press (genom att lite lim pressas ut i skarven där det är press). Har man för mycket lim så tappar dessutom tvingarna sitt tryck vartefter limmet rinner undan och kan då börja röra sig igen.

Skeva bitar eller rätvinkliga snitt som inte är rätvinkliga. Hur rakt man än pressar på skeva bitar kommer det bli krafter som trycker bitarna snett. Tappar, kex, skruvar eller dyckertar är bra då eller så tar man fixerar man styckena med tejp, klossar tvingar mm för att inte styckena ska glida iväg.

För få tvingar och/eller fel tryck. Det är lättare att sätta många tvingar och dra ganska lätt i alla än att sätta enstaka och dra hårt. Snabbtvingar först och sen skruvtvingar brukar funka. Drar man tvingarna för hårt kan de bitar som ska limmas böja sig och då vill de börja glida.

av **Egerwood** » 2012-06-24 00:48

Skulle bygga 4 st provlådor. Limmade med vitlim och slog i dyckert till hälften. En låda blev skev så baffeln passade ej skulle slå isär lådan med plastklubba. Ja jösses jag anser att limfogen inte blir starkare av 100 tals kilo i press eller tryck. Jag fick knappt isär min låda och då var den helt utan baffel och bakstycke. Och om jag har fel att den blir starkare av att sitta i press så blir den stark nog utan det. Byggde mina test lådor med limmade sidostycken, med en limmad baffel i baffeln ville jag inte spika utan ställde bara på en verktygslåda som vikt/press. bakstycket skruvas sedan dit med en fönsterlist i mellan för enkel acces in i lådan.

av **aisopos** » 2012-06-24 09:13

Egerwood skrev:Skulle bygga 4 st provlådor. Limmade med vitlim och slog i dyckert till hälften. En låda blev skev så baffeln passade ej skulle slå isär lådan med plastklubba. Ja jösses jag anser att limfogen inte blir starkare av 100 tals kilo i press eller tryck. Jag fick knappt isär min låda och då var den helt utan baffel och bakstycke. Och om jag har fel att den blir starkare av att sitta i press så blir den stark nog utan det.

Det kan säkert stämma. Vill man få ut maximalt av limmet gäller vissa regler. Ofta klarar man sig med kanske 20%, 40% eller 70% av styrkan, eller nåt sånt.
Det behövs inte så mycket press för att nå ganska många procent av maximal styrka.
Jag besitter absolut inga siffror, men vet av egen erfarenhet att det blir grymt starkt hur man nästan än gör.

Det hela beror också på materialet som ska limmas.
Ek är hårdare och har högre sigma än spånskiva.
En perfekt limfog i spånskiva blir många ggr starkare än spånskivan själv, vilket gör att man snabbt inser det onödiga i att jaga 100% perfekta limfogar i det materialet.
Men limmar man ek så kan en bättre limfog vara motiverad.
Särskilt som krafter pga temperaturutvidgning eller fuktutvidgning i eken utsätter limfogen för betydligt större belastning.

av **Stenberg** » 2012-06-24 13:08

Det är inte lika viktigt att pressa hårt som att få fogen tät. MDF böjer sig lite när den blir fuktig (av limmet t ex) så det är lätt hänt att hörnen blir otäta om man bara pressar i mitten osv.

Skeva lådor får man bukt med innan limmet torkar genom att rikta upp med knektar diagonalt. Lättast är att mäta diagonalerna och pressa tills de blir lika. Man kan bygga vinkelräta anhåll att sätta tvingarna i också.

Vitlim reaktiveras av värme. Misslyckade faneringar kan man med lite tur få fast med strykjärn. Kanske kan man värma loss lite större misslyckade limningar.