5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[steveo1234]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

[Nattlorden]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

Det där var en mycket bra fråga att ställa.

[Kraniet]

Det verkar vara ett specialelement då det diffar rätt duktigt och inte har samma beteckning som elementet på deras hemsida?

Det kanske är därför du fick frågan om du är oem...

aha det är inte samma som http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 34nrx75-6/
kan förstå om det kanske kräver en större låda då. Men jag förstår inte vad fördelen med de elementet skulle vara då det har samma slaglängd och resonansfrekvens. Lägre VAS men tyngre kon. Lägre känslighet men möjlighet till lägre Q i en något mindre låda.

[Kraniet]

Vad är egentligen begränsningen? Är det lådvolymen, kostnaden eller förstärkareffekten som stoppar först?

Det där var en mycket bra fråga att ställa.

det och:
hur stort är rummet? och
vilket ljudtryck vill uppnås?

[Kitchenmaster]

Tack för alla intressanta och trevliga svar! Är på jobbet nu, så jag återkommer ikväll med lite mer detaljerade svar. Kort bara:

1. Kostnaden tar stopp vid ca 30 000 kr för elementen inkl frakt. Får gärna vara lägre!
2. En absolut maximal total lådvolym till basarna blir ca 4,7 m^3. Får vädligt gärna vara mindre! (Rummet är ritat av Ingvar: 4,5 meter brett, 5,4 meter långt och 2,1 meter högt, och jag är inte beredd att offra mer än 0,5 meter på längden för baslådorna. Väggen bakom lyssningsplats kommer vara en stor (typ 12 m^3) basabsorbent)
3. Min plan just nu är att inte gå över 2 st EP4000 till basarna.

Men jag återkommer som sagt ikväll med mer text.

[Ragnwald]

Frågan om lägsta önskade frekvens man vill uppleva, ska vi nog ställa oss också.

[steveo1234]

Tack för alla intressanta och trevliga svar! Är på jobbet nu, så jag återkommer ikväll med lite mer detaljerade svar. Kort bara:

1. Kostnaden tar stopp vid ca 30 000 kr för elementen inkl frakt. Får gärna vara lägre!
2. En absolut maximal total lådvolym till basarna blir ca 4,7 m^3. Får vädligt gärna vara mindre! (Rummet är ritat av Ingvar: 4,5 meter brett, 5,4 meter långt och 2,1 meter högt, och jag är inte beredd att offra mer än 0,5 meter på längden för baslådorna. Väggen bakom lyssningsplats kommer vara en stor (typ 12 m^3) basabsorbent)
3. Min plan just nu är att inte gå över 2 st EP4000 till basarna.

Men jag återkommer som sagt ikväll med mer text.

1,2 och 3 gör att LMS 5400 inte kan rekommenderas.

1: 4 stycken kommer att gå över 30k med slutsteg och lådor
2: LMS5400 är byggt för att klara sig utmärkt i små lådor. Om du har 4700liter att använda så har du ingen fördel av det
3. Det är knappt 5kW? Det är alldeles för lite för 4 LMS 5400.

Med de förutsättningarna så skulle jag säga 8*AV15 helt utan förbehåll. Dessutom har du möjlighet att köpa fler utan att spräcka budget eller lådvolymsbegränsningen. Och 2 stycken EP4000 räcker rätt lagom också.

[Ragnwald]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

[steveo1234]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

[Ragnwald]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?
Annars har du säkert rätt, ska kolla upp det igen.

Trevligt är ju och en förutsättning för mig, att man kan använda normala bra slutsteg runt på runt 200 - 300W per element och få tillräcklig output i rummet vid lägsta önskad frekvens.

[MagnusÖstberg]

Då blir ditt val en helsickes massa SB element!

[Nattlorden]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?

En halv sinus med tillräcklig amplitud borde knocka vem som, rum eller inte...

[Kraniet]

hur tätt är rummet? möjligheten att producera väldigt låga frekvenser i ett rum bestäms ju av hur tätt rummet är. Följdfrågan blir isf vilken rumsförstärkning som finns vid 10Hz. Det kommer ju diktera vilken frekvenskurva som bassystemet behöver och därmed vilken spl det behöver klara vid den frekvensen.
Behövs det EQ? Hur löser man det då? Vad finns det för dsp eller aktivt filter som ger en sådan EQ? Ska denna ingå i priset eller ligger det utanför?

Med eq så bestäms lådans storlek mest av den dist som genereras av lådans innestängda luft och förstås den effekt som behövs och den dist som uppvärmningen av talspolen då ger. För SB12 blir det 56 liter som minst. Med 16 basar så finns det utrymme för en hel del EQ då den behövda effekten inte behöver skena iväg allt för mycket. Så det är ju en möjlighet att dra ner på lådvolymen.

16 st SB12 av den vanliga sorten kan fås för strax över 27000 hos Europe-Audio
16st Scan-Speak discovery 30W/4558T00 kostar drygt 35000
16st Peerless XXLS 12" (som liknar SS) fås för 33000
Ett element som inte diskuterats är Wavecor sw310wa02 som kan fås för 1849 kr (16st ungefär 29500) Det elementet pumpar något mer luft än de ovan. http://www.wavecor.com/html/sw310wa02.html finns även som 8ohms version.

[jonasp]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Du skulle kunna börja med bara 4 st AE15. Redan det är ett extremt kapabelt system. Är du galen nog att vara sugen på mer är det ju bara att bygga mer senare... jag tror det räcker långt.

Alltså.. LÅÅÅÅÅNGT.

[subjektivisten]

LMS5400 känns givet i det sammanhanget, kanske du kan få lite bidrag av några av oss andra intresserade om du lånar ut ett för mätningar till Ingvar

Alexi, håller med annars får du och jag och kanske någon mer som är sugen beställa en ihop.

[subjektivisten]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Det beror ju på vilka krav man har.
Sen är det ju intressant med Ingvars inlägg om hörbar dist basen, vilket höjer kraven enormt om det stämmer.

[steveo1234]

Jag förstår inte riktigt den här tråden. Ok, det är kul med kapabla system. Men överdriver ni inte lite nu? Jag sitter med 4st NHT1259 (visserligen ventilerade) men jag kan spela STARKT. Och då pratar vi om en konfiguration med bara en bråkdel av volympumpkapaciteten som eftersöks av trådskaparen.

Du skulle kunna börja med bara 4 st AE15. Redan det är ett extremt kapabelt system. Är du galen nog att vara sugen på mer är det ju bara att bygga mer senare... jag tror det räcker långt.

Alltså.. LÅÅÅÅÅNGT.

Din slutsats stämmer väl överens med min. Sålänge man håller sig under referensnivå vid filmtittning så räcker 10liter Vd ganska lagom till ett rum på under 25m^2.

Dock så går inte IB15 att köpa längre men det finns ju säkert andra bra 15" på marknaden. Även om jag på rak arm inte kan komma på någon...

[steveo1234]

Klara någon av att uppfatta 10Hz från en högtalare, annat än i just ett rum?
Annars har du säkert rätt, ska kolla upp det igen.

Trevligt är ju och en förutsättning för mig, att man kan använda normala bra slutsteg runt på runt 200 - 300W per element och få tillräcklig output i rummet vid lägsta önskad frekvens.

Vilken intressant fundering. Jag har aldrig ens tänkt tanken på att försöka återge 10hz utanför ett rum. Men, samtidigt så kommer jag ihåg när jag satt på ett burgerking för något år sen och det fanns någon form av byggmaskin utanför huset. Det var lätt under 10hz ljud som hördes och kändes då.

[jonasp]

Det beror ju på vilka krav man har.
Sen är det ju intressant med Ingvars inlägg om hörbar dist basen, vilket ger höjer kraven enormt om det stämmer.

Det har du naturligtvis alldeles rätt i. Men tittar vi på svept volym ger 4 st AE15 ca 3,6 liter per element dvs 14,6 liter totalt... att jämföra med ca 1,3 liter per NHT1259 eller i Nattlordens fall 10,5 liter.

Jag kan lova dig att väldigt få kommer att känna behov av att dubbla kapaciteten i Nattlordens system! Å andra sidan finns det ju säkert konnässörer som kräver mer ändå...

Alltså förstå mig rätt. Jag gillar sjuka system. De flesta i min omgivning anser mitt eget system vara rätt sjukt. Frågan är bara om trådskaparen förstår HUR sjukt det han föreslår är.

Alltså, facts and figures!

[MagnusÖstberg]

+1

[-Martin-]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

[Kraniet]

ett annat element som skulle kunna vara av intresse.

CSS trio 12 http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-Tri ... 051009.pdf
kostar 1798 hos byggdinbas. 28700 ungefär för 16 st.

[MagnusÖstberg]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

[steveo1234]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

Och då ska man komma ihåg att man fortfarande saknar en 20db eller så för att klara av "worst case scenario". Nu kan man klart slippa det genom att skruva ner volymen, använda sig av HP-filter eller sakna förstärkareffekt.

Men ändå...

[Kraniet]

hörseltröskeln för 5 Hz ligger väl runt 120dB och vid 100dB för 10Hz.. Frågan är hur mycket rummet förstärker vid dessa frekvenser. Hyffsad rumsförstärkning blir ju ett måste för att kunna få någon nivå vid 5Hz annat än med mycket värre bassystem än vi diskuterar här..

[-Martin-]

Som sagt, allt beror på vad man har för krav. Om det finns "information" i t ex en film på 100 dB vid 5 Hz och man har ett krav på att man vill återge detta utan hörbar distortion så blir det en lösning av den kalibern som det pratas om i den här tråden. Jag ser inget sjukt i det.

Det blir bara en rätt sjuk lösning.

Det blir det inte alls. Vänta bara...

PS. Och 100 dB kanske var lite snålt tilltaget vid 5 Hz. Dock räknar jag med att rummet gör en del.

[steveo1234]

hörseltröskeln för 5 Hz ligger väl runt 120dB och vid 100dB för 10Hz.. Frågan är hur mycket rummet förstärker vid dessa frekvenser. Hyffsad rumsförstärkning blir ju ett måste för att kunna få någon nivå vid 5Hz annat än med mycket värre bassystem än vi diskuterar här..

Varför denna fascination för hörseltrösklen vid låga frekvenser? Vad är "springa ut ur rummet i ren och skär panik"-trösklen för 5hz?

[boom]

Hänger som sagt på lådstorleken.
LMS 18" behöver bara 100W för att prestera 120dB 10Hz i en 150 literslåda, har jag för mig.
I en 100 literslåda krävs 200W, så effektkravet ökar drastiskt med minskad låda.

Med rejält med rumsförstärkning. 100W in i en 150liters låda ger en slaglängd på 9mm och en spl på 88dB utan rumsförstärkningen.

I en "stor" låda så kommer man upp i 92dB. Minst 1500W per element behövs för att dra nytta av en LMS5400´s slaglängd.

med 200 watt in i elementet och med 3db i rumsförstärkning så spottar lms 18 ur sig 101.5db vid 10hz
med 6db 108db med 200 watt vid 10hz
med 12db 119,4 db med 200 watt vid 10hz

med 500 watt i i elementet så blir det så här

3db i förstärkning av rum 105.5db
6db i förstärkning av rum 112,5 db
12 db i förstärkning av rum 123,4 db
och allt vi 10hz

sen om man trycker på lite fjong i elementet ca 1500 watt
så lämnar den i 3db s rumsförstärkning 110,2db
med 6db 116,8 db
med 12db i förstärkning så är den uppe 128.2 db
och detta är ETT element så det blir 3db upp med ett till.

[-Martin-]

Blir det inte 6 dB med ett element till? Tryck-addering vettu...

[spuj]

Men hur gör man rent praktiskt för att få fram de där 5-15Hzen? Mitt minidsp går bara ner till 20Hz, under det kan jag inte ställa in någon boost. Vilka andra eqs finns det som fixar att ställa in under 20Hz?
De mätprogram jag har tar sig inte lägre än 20Hz heller så det finns ju små möjligheter att veta hur bra man lyckas under 20Hz också. Kanske är lite OT men iaf..

Bumpar den funderingen..